1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 23

20 мифов про винтовые сваи

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Игорь3, 30.01.15.

  1. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Влияние переменного тока на коррозию металлов не значительное, поэтому его можно не учитывать.
    Для приблизительной оценки глубины коррозии металла в течении времени, при СССР были проведены исследования которые частично можно найти и сейчас. Например в СТО 56947007-29.130.15.114-2012 Приложение А, в частности последний рисунок "Зависимость глубины коррозии заземлителей от времени...".:hello:
     
  2. Karabas-вarabas
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    77

    Karabas-вarabas

    Живу здесь

    Karabas-вarabas

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! :hello:

    Проверим:um::
    1. Имею грунт коррозионной зоны К4. Значит, расчетная глубина коррозии через 30 лет = 0,8мм;
    2. Чем опасная коррозия сваи? Потерей несущей способности. Значит:

    Ищем самое слабое место ввинченной сваи с позиции потери несущей способности вследствие коррозии. На мой взгляд, их 2:

    А). Околошовная зона сварного шва между лопастью и стволом (как самое слабое место сварного соединения, в случае сварного наконечника). Последствие коррозии - отрыв лопасти.
    * Для примера берем хит ФХ - всем известную синюю 108-ю сваю (без учета антикора): толщина стенки ствола = 4,0 мм, толщина лопасти = 6,0 мм.
    * Оценим скорость коррозии околошовной зоны со стороны ствола и со стороны лопасти:
    -толщина лопасти 6 мм. С учетом 2-х сторонней коррозии (идущей навстречу друг другу), за 30 лет: коррозия составит 1,6мм, остаточная толщина лопасти составит 4,4мм. За 60 лет: коррозия составит 3,2 мм, остаточная толщина лопасти составит 2,8 мм.
    -толщина ствола 4 мм. Коррозия будет односторонняя, за 30 лет: коррозия составит 0,8 мм, остаточная толщина стенки ствола составит 3,2 мм. За 60 лет: коррозия составит 1,6 мм, остаточная толщина составит 2,4 мм.
    Вывод 1: наиболее опасна околошовная коррозия со стороны ствола сваи.

    Б). Ствол сваи в области "грунт/открытый воздух".
    Здесь действует расчет, сделанный выше.
    Вывод 2: ввиду двустороннего течения коррозии в области околосварного шва лопасти, толщина лопасти сваи должна быть выше толщины стенки ствола - не менее 6,0 мм, для ствола толщиной 4,0-4,5 мм. Тогда оба элемента конструкции сваи будут примерно в одинаковых условиях в отношении сопротивления коррозии. Если толщина лопасти будет меньше 6,0 мм, то она будет самым слабым местом сваи.

    3. Не силен в сопромате, но при какой остаточной толщине металла 108-я синяя свая (ее использую в качестве примера расчета) потеряет свою несущую способность? При расчетном сроке ~50 лет эта свая потеряет 50% своего металла вследствие коррозии.
    (расчет веду только по голому металлу, без учета антикора)

    4. А дальше вступают в игру переменные из реальности:
    А). Антикор. Насколько будет утрачен в процессе завинчивания? В каких местах сваи? Он вечен? Когда вспучится? И т. д...
    Б). Возникшая коррозия будет выступать дополнительным протектором для нижележащих слоев металла? Хотя коррозийный слой на стали рыхлый, и данное правило хорошо при коррозии алюминия, например.
    В). Что там с кислородом под землей?) Т. е. скорость коррозии будет разной на разных уровнях погружения.
    Г). Распределение нагрузок на сваи, их тип, и т. д.

    В общем, фиг разребешься:)]... Только эксперимент в рабочих условиях:)].

    Но, по логике, 40 лет простоят.
     
  3. Скорп11
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    29

    Скорп11

    Живу здесь

    Скорп11

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Архангельск
    Ну ты совсем запутал, что делать когда уже сделаны сваи:faq:и куда бежать:no:
     
  4. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755
    Адрес:
    Чехов
    Только вот с этим пунктом не согласен. Я имел возможность наблюдать за состоянием стали в различных условиях. Обслуживал подземные коммуникации связи и добывал металлом. Меньше всего интенсивность коррозии в глубине грунта. Так что скорее металл будет корродировать в районе выхода сваи из грунта. Этот процесс можно будет заметить. Но пока подобными наблюдениями еще ни кто не поделился. И это не смотря на то, что многие дома стоят на сваях с отсутствием антикоррозийной защиты.
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Простоят то простоят, но это не значит что они будут способны выполнять несущую способность в течении 40 лет. Плясать нужно от печки:
    Далее внести поправки на коррозию с учетом срока эксплуатации.

    Если использовано цинкование, то при повреждении защитного слоя (цинка) в работу вступит гальваника Fe-Zn.

    Не совсем. Скорость коррозии со временем замедляется, но это не защита.

    Главное не паниковать.
     
  6. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    По НТД энергетиков рекомендуется защищать металл на ~ 0,5 метра в обе стороны относительно уровня земли. ЕМНИП
     
  7. Karabas-вarabas
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    77

    Karabas-вarabas

    Живу здесь

    Karabas-вarabas

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Москва
    Вопрос ко всем такой:
    Кто видел или имеет опыт работы/свай из б/у бесшовной насосно-компрессорной трубы нефте-газодобывающей промышленности?
    Типа б/у трубы от Газпрома, диаметром 102 мм и толщиной стенки 7 мм. Типа дефектуют, пескоструят, грунтуют, антикорят многокомпоненткой эпоксидной. Марка стали трубы 30ХМА. Лопасть у них только приварная, 5 мм, из стали 3. Ультразвуковой контроль каждого сварного шва.
    Что думаете о свае из такой трубы?
    Что меня интересует:
    1). Имел ли кто опыт работы с такой б/у трубой? Как она выглядит? Связываться или не связываться? Т. к. грунтом и антикором трубу сверху зальют и никогда не увидишь дефектов, если они есть;
    2). 30ХМА толщиной 7 мм явно лучше, чем труба из стали 3 толщиной 4 мм?;
    3). Единственное явное слабое место такой сваи: 5 мм лопасть из стали 3...
     
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755
    Адрес:
    Чехов
    Не стоит так волноваться. На коррозию я пока еще не слышал жалоб. Но и надеяться, что свая простоит 100 лет тоже не стоит.
     
  9. Karabas-вarabas
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    77

    Karabas-вarabas

    Живу здесь

    Karabas-вarabas

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Москва
    В нете гуляет статья http://www.news.elteh.ru/arh/2013/79/10.php, из которой следует, что цинковое покрытие слезет за 3-5 лет. Если исходить из этого, то нанесение данного покрытия с учетом его цены экономически нецелесообразно.
     
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Примерно так, возможно до 10 лет в зависимости от агрессивности грунта и предварительного бурения. Для заземлителей рекомендуется толщина цинкового покрытия ~ 70 мкм.
    Повредить/поцарапать такой слой не составляет труда. У свай толщину защитного покрытия не знаю.
     
  11. Lexa325
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    120

    Lexa325

    Живу здесь

    Lexa325

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня монтажники в потемках промахнулись и вкрутили сваю не туда, куда нужно. Пришлось ее извлекать и перекручивать. Вкручена была на 3 метра, грунт - песок и супесь. Когда ее выкрутили специально стал изучать расхваленное порошковое покрытие на предмет сколов или царапин, но ничего не нашел. Сколы, причем не маленькие, были только на некоторых сваях на месте деформации трубы по бокам от монтажных отверстий. Сколько может держаться такое покрытие в земле, наверное никто не сможет предсказать, но думаю что нас точно переживет.
     
  12. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.314

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.314
    Адрес:
    Ярославль
    @Игорь3, Немного не в тему. Вопрос к вам по сваям ТИСЭ. Вы как человек опытный в реконструкции домиков с плохими фундаментами видели ли проблемы у свай ТИСЭ без ростверка но выполненой по всей технологии т. е армирование, пятка с уширением, рубашка ровная из рубероида, заглублена ниже промерзания?
    Просто видел как сваи роняет в бок пучением но все эти сваи были безобразно сделаны-бетон без рубашки, заглублены мало.
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755
    Адрес:
    Чехов
    Я в 90стых делал подобное. Сейчас на глаза заказчикам показаться боюсь. Просадка разная. Хотя делали добросовестно. Рубашка из рубероида сползает чулком. У других видел заваливание даже при нормальном заглублении. Часто такие сваи делали из бетона ручного замеса и без пластификаторов. Циклы замерзания разрушали такой бетон. Выручает АЦ труба. Лично я отказался от подобной технологии.
     
  14. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.340

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Рыбинск
    Рубаша сползает в верх?
     
  15. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    5.755
    Адрес:
    Чехов
    Ну да, сползает вверх. :)]