1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 23

20 мифов про винтовые сваи

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Игорь3, 30.01.15.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    И это правильно.
    От конструктора Михаила Судоргина или #4

    Любителей упрощенного "расчета" нагрузок через "вес дома" ждет неприятный сюрприз - риск неравномерных осадок по осям. На самом деле грамотный сбор осевых нагрузок показывает - они сильно разные по осям...
    У каркасников 1-2 этажа нагрузки на периметр в диапазоне 10-25кН/м=1-2,5т/м и на внутренние до 40-50кН/м= 4-5т/м.
    Считайте сваи...

    Примеры.

    К осевым нагрузкам в примерах следует добавить 0е перекрытие (>0,3т/м) для иных фундаментов:
    #49 - 2789086 (1004×732)
    #37 - 2078536 (732×998)
    #23 - 1847427 (730×1001)

    Навеяло очередной миф - СВФ можно "рассчитать" путем пробного завинчивания...

    На вкус мой и любого конструктора - это лотерея из области экстрасенсорики и уфологии...
    Главная беда СВФ #4 - категорическое отсутствие в среде свайщиков грамотных конструкторов...

    Кстати еще один миф - производители СВФ способны его правильно рассчитать...
    Сию способность легко проверить - попросите сбор осевых нагрузок и расчет по СП 50-102-2003 «Проектирование и устройство свайных фундаментов» пп. 7.2.10 и 7.3.12... Удивите меня, если найдете хоть одного свайщика...
    Публике рекомендую все "расчеты" СВФ предварительно (до оплаты) выкладывать на Форум с привлечением конструкторов из консультантов (сиреневый ник).

    Кстати щас увидите реакцию свайщиков на сей пост - для них конструкторский расчет - красная тряпка...
     
  2. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    Как и обещал, выкладываю
    Всего 60 свай Астер® PRO Ф108мм, длина свай от 3 до 4,5 метров. У заказчика была геология, но мы произвели пробное завинчивание, данные совпали. Стоимость порядка 450 тыс руб. без обвязки деревом, но с учетом обвязки металлом (уголок 50*50*5 и на нескольких пролетах двутавр)
    Изначально заказчик планировал аналогичный дом из газобетона, но ценник под фундамент (лента) была под 2 млн. В итоге каркасный дом на винтовых сваях. Ценны 2013г
     

    Вложения:

    • DSC_0158.JPG
    • Фото1020.jpg
    • Фото1023.jpg
    • Фото1024.jpg
    • Фото1036.jpg
    • Фото1080.jpg
    • Фото1082.jpg
    • Фото1084.jpg
    Последнее редактирование: 09.02.15
  3. ibragimova
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429

    ibragimova

    Живу здесь

    ibragimova

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    429
    Адрес:
    Набережные Челны
    Выше описал, что не миф, замеры были сделани при помощи контроля крутящего момента пробной сваи (замер динамометром). Наши показания совпали с геологией заказчика по глубине заложения несущего слоя грунта.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Можно не тратиться на войнушку со мной, доказывать что-либо кому-либо лично не интересно...

    Просто информирую публику о мифах #106.
    Существует конструкторский расчет по нормативам в составе: расчет осевых нагрузок и несущей способности ВС по СП 50-102-2003.
    И существуют заклинания свайщиков о неких ритуалах #2300... Впрочем иногда они угадывают...
    Любителям поспорить предлагаю к специалистам http://forum.dwg.ru/ - найдите хоть один звук про пробное завинчивание, я не нашел...
     
  5. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Игорь, я так понимаю это ответ на все вопросы #101?
    Бог с ним, с этой плитой и теплицей (хотя и не вижу смысла скрещивать ужа с ежом)...меня всё же больше интересуют цифры с якобы 36 тонного дома, и какие параметры брались по несущей грунта?...даже ваша 300ая будет минимум нести 706кгх22шт=15,5тонн, то есть в вашем случае уже нужно минимум значение грунта брать - 2,5кг\см2 (опять же средняя температура по больнице)...какие условия выполнены по распределению свай? там, например, где пересечение капиталок требуется более серьёзная опора, например куст из 2х, 3х свай...или вы на авось?
    Вы сами того не понимая, лезете в такую кабалу, создав эту тему...по сути вы просто перебираете слухи из интернета, не обосновывая ничего...просто аккумулируете всю информацию...что движет вами - мне не понятно, вы своими действиями продвигаете, можно сказать, спорный по качеству и сроку эксплуатации вид ф-та(хороший свайный ф-т не будет бюджетней остальных видов)...крутили бы себе потихоньку не афишируя эти сваи, так нет же, вам нужно доказывать рентабельность свай...вы даже не можете про конкретный объект ничего рассказать...может вы не компетентны, и у вас имеется в бригаде главный инженер? может он тогда обоснует цифры, названные вами?
    Вот скажите? Сколько стоит одна единица изделия, в указанных вами выше бюджетах? Где продаётся, и сколько "пророчат" ей производители?
    Вес одного только сруба в стене в двух этажах минимум 630кг м\п, а вы на 2 метра одну сваю, это получается на одну приходится 1260кг только стены! Получается, чтоб только одни стены сруба удерживать, нужно что б грунт был минимум (без запаса!) 2,3кг\см2!
    П. С. ничего личного! Просто констатация фактов...
     
    Последнее редактирование: 09.02.15
  6. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    Я не думаю что он продвигает...просто тема для разговора и поиск истины...
     
  7. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Подытожу...
    Миф 27. Что есть конторы (или ещё кто), которые могут рассчитать (как 185ый подметил), правильно выполнить и дать гарантию на свои произведения...

     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лед тронулся, господа... Учатся... правда на клиентах...
    #50
     
  9. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Ага, тронулся...и несётся по течению на единственную опору моста связи сваевёртов на одном берегу с мозгами на другом...надеюсь не снесёт...
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стесняюсь спросить, какую гарантию могут дать?
    Ну представим, что неверно выполнили. Как будет выглядеть гарантия? (разбирайте строение-мы переделаем за свой счёт?)
    Или нужно понимать, что гарантия-это Миф 27?
     
  11. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Вообще то гарантия - это означает, что за какой то период изделие не выйдет за рамки норм...а уж ремонт по гарантии - это исключения из правил...по этому чтоб не запятнать свою контору, последняя и исправляет, делает БЕСПЛАТНО ремонт, которого не должно было быть в принципе, по тому как гарантированный срок отведён...вот такой вот каламбур и круговорот...и чем больше будет случаев ремонта по гарантии, тем менее надёжным будет считаться продукт или контора, у которой продукция не доживает даже до конца ГАРАНТИЙНОГО срока...и соответственно меньше будет потребление...
    А уж как гарантийный ремонт будет исполняться, какой ценой - это уже не важно... потребуется дом разбирать, так бремя будет брать на себя гарантия, то бишь приедут разберут, исправят и обратно соберут...и всё без ущерба заказчика...то бишь за счёт гаранта...Молчу уже про неустойку...
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да, ещё и про упущенную выгоду... :)] А так же моральный ущерб... ;)
    И всё это как бы красиво, но...
    Гарантийный срок согласно документов не превышает 12 месяцев. Стало быть (если исходить из выкладок) расчёт нужно делать, чтобы не вышел из строя за данный период. Делаем зимой, дом строят летом, потом опять зима и всё... (пушной зверь, как говорят)
    Это я к тому, что на любую хитрость, есть противоядие. Всё остальное верно, про имидж, престиж и прочую муру.
    Не знаю как с фундаментами и величием их расчётов, но в старину печники собирали без формул и рубщики деревья выбирали без приборов. А дома стояли без ростверков, ТИСЭ и прочей надуманности.
    Это я к тому, что прежде чем браться покупать участок не грех проанализировать что и как... Чтобы потом не бегать вокруг и не ойкать. Мы же не застройку многоэтажек в малозаселённом пятне мегаполиса рассматриваем.
    Скажите, что я не прав.
     
  13. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Это вы про телефоны с телевизорами что ли? ;):)Производители указывают индивидуальный гарантийный срок для своей продукции...
    Здесь немного другая формулировка, и поправки...и уж тем более не попадают туда фокусы, типа зимних или ещё каких игр...ф-т рассчитывается на определённую НАГРУЗКУ и определённые условия эксплуатации...то есть зимой должна конструкция по проекту выдерживать воздействия от пучения, весной - от просадок осадок, в сейсмо зоне - от колебаний...и т. д...
     
    Последнее редактирование: 12.02.15
  14. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы как то не правильно обо мне подумали... :)]
    Формулировка "гарантийный срок" единая.

    Вы можете намекать на "срок для обнаружения недостатков результата работы"
    Это ст. 724 ГК РФ. Но это только через суд и с доказательствами. Достаточно сложная процедура.
    Я сталкиваюсь с современными фундаментами, но лишь косвенно. А вот в фундаментами бывших финских строений сталкиваюсь непосредственно. И могу сказать, что они стоят до сих пор на различных почвах и хорошо стоят. Какие они делали расчёты могу только догадываться...;)
     
  15. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Не выдирайте фразы из контекста сложного процесса гос строительства...хотя бы потому, что контроль там ведётся на протяжение всего периода строительства, в том числе контроль скрытых работ, и экспертизы, даже перед сдачей в эксплуатацию...Вы хотите это сопоставить с процессом строительства в ижс? там ведь (в вашей ссылке) оговорка имеется...да и как можно рассуждать о годе гарантии, когда строительство в частном секторе порой растягивается на годы (этапами), до того момента, пока ф-т примет ВСЕ нагрузки?...
    П. С. Таких сваекрутов, которые геологию изучают с помощью пробных закручиваний, и которые по результатам своих расчётов выдают цифры нагрузок превышающие нормативные, ни кто не подпустит и на пушечный выстрел к гос заказам...
    Так что давайте не будем о плохом, и удаляться так далеко от темы ижс, и бум надеяться, что конторы по ижс до суда будут исправлять (стараться по крайней мере) свои косяки...а ещё лучше - что не будут косячить вообще...и научатся уже наконец правильно нагружать винты свои...