20 мифов про винтовые сваи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"PS. @Gamas, не с фундаментом связано, но с "каркасными" перекрытиями: пролёт межэтажного перекрытия 4.7 м можно взять только доской 50x300 поставив их с шагом по осям в 400 мм."
Спасибо, именно так. Даже шаг будет чуть меньше 300 мм., правда и доска чуть меньше.

 

svg2000

@svg2000,

 

я думаю только человек далёкий от продаж может так утверждать. Обернитесь вокруг. Мир давно уже вам пытается втюхать за ту цену, которую вы считаете адекватной дешёвые товары, услуги. Теперь в линейке любого производителя стройматериалов, оборудования, электрики есть такой товар, за который ему было бы стыдно году так в 2007м.
Менеджер может быть и хочет сделать вам нормальное свайное поле, с нормальным количеством и длиной свай. Только вы же увидев цену например в 100т.р. рублей за фундамент для дома 6х9 пойдёте в другую контору, где вам сделают за 60т.р.
Поэтому я и предложил включить в список что может проконтролировать обыватель - проверить свою собственную жабу перед заказом.

 

Хорошо если клиент с техническим образованием или способен внимательно выслушать аргументы. Хуже, когда человек черпает информацию на форумах и выбирает то, что ему больше понравилось.
Недавно перетягивали деревянные полы.
Могли сразу сделать готовый пол. Сначала спорили о пленках. Хозяйку довел до истерики и с трудом объяснили как нужно сделать правильно. Потом заказчица настояла на временном монтаже. Доски прикручивали через три на четвертую, для того, что бы потом разобрать и перетянуть. Эту технологию она прочитала в Интернете. Что либо доказывать уже не хотелось. Бывает очень трудно объяснить очевидные вещи. У заказчика просели сваи под срубом и прогнулись двутавры.
Разумное решение добавить свай. Мы отодвинули дом и сначала докрутили существующие сваи. Но сваи не "уперлись". Показываем, что свая крутится ломом одной рукой. А заказчик уверен, что мы его разводим на деньги. Все же сваи удлинили. На видео видно как при дополнительном докручивании я держу рычаг одной рукой. Я про то, что заказчик должен стараться вникать в проблемы строительства и проверять предложения строителей не только на форумах. Вот сейчас сижу и подумал, а где он может проверить предложение строителей? Менеджер Изоспана запутал клиентку в пленках. Представитель именитой свайной фирмы бех изысканий уверял, что 3 метра глубины свай достаточно. А на форумах вообще мнений несчесть и все разные.

 

Вы правы. Но вот вспомнился недавний случай. Нужно было сделать фундамент на Рублевке. Я долго ждал результатов геологии. По результатам геологии плотные слои грунта находятся на глубине 2,5м. Опытный сваекрут утверждает, что крутить придется на 3,5-4м. Я проверил. Действительно свая начинает упираться на глубине более 3,5 м. Плохо то, что геологи не указывают несущую способность грунта и за 40 тыр, клиент получает Филькину грамоту, которую и понять то порой трудно.

Специалист по сваям может дать более точные рекомендации по глубине завинчивания и расчитать диаметр свай.

 

Люди такие, какие они есть. Многих даже длительный негативный жизненный опыт не переубеждает.

 

Очень возможно, это был подсознательный выбор человека. Думаю, что есть определённый тип людей которые будут делать так что бы было "криво". А потом получать огромное удовольствие ругая строителей.

(з.ы. Не строитель, если что)

 

@Игорь3, ну, приведенный Вами отчет - это пример того, как ловкие ребята продают богатым дядям (а на Рублевке, насколько я знаю - не самые бедные товарищи живут) дешевые и некачественные вещи за дорого, пользуясь их некомпетентностью.
За 40 т. р. получить такое - это, конечно, за гранью.

Нормальные, качественные геологи - дают следующие данные:
Инженерно-геологический разрез.

Описание грунтов по этому разрезу

И сводную таблицу физических свойств исследованных грунтов.


А вот уже инженер, тот, кто конструирует будущий фундамент - "сажая" будущий фундамент на разрез - и определяет, сколько конкретно будет нести тот или иной ИГЭ, и на какой лучше опирать/упираться - в зависимости от его мощности и расчетного сопротивления для конкретных нагрузок. Вот именно на этом этапе многое становится ясным.

 

@SkayUoker74, а табличку можно вернуть? Ну пожалуйста...

 

Уже вернул, сам заметил. Фундамент только поправил, он с другого аудита был.

 

Здравствуйте, недавно наткнулся на такое интересное и вроде совсем свежее решение как железобетонные винтовые сваи - не смог найти обсуждения по ним - если уже есть будьте так добры - киньте ссылочку, а если нет очень интересно почитать по ним побольше различных мнений. потому что в теории эти сваи вобрали в себя всё лучше от винтовых и бетонных... а я предпочитаю дома на винтовых сваях в силу некоторых обстоятельств

 

На самом деле, не все так просто. Опыт постройки деревянного дома позволил мне понять кое-что касательно того как работают многие строительные фирмы. Им может быть совсем неинтересно продать вам фундамент подороже, потому что они в этом не заинтересованы. Как такое может быть? Все очень просто: они зарабатывают на продаже пиломатериала. Общение с менеджером фирмы, общение с бригадой, строившей дом, а так же чтение договоров дают понять как все устроено. На сколько я понял, сама строительная фирма по большому счету является не совсем тем, чем кажется на первый взгляд. Фактически это производитель пиломатериала, которому нужно его как-то сбывать, но об этом чуть позже. И тут включается психология среднестатистического заказчика, который располагает некой суммой денежных средств и мечтает о собственном доме. В большинстве случаев он станет изучать предложения строительных фирм и оценивать свои возможности, глядя на полную стоимость строения. Естественно, ему хочется получить больше дом за меньшую стоимость. И тут уже можно усмотреть выгоду производителя пиломатериала, который заинтересован в продаже большего количества своей продукции. А то, что в проекте заложен предельно удешевленный фундамент его уже не интересует, так же как его не интересуют и будущие проблемы заказчика. Теперь о том как устроен бизнес. Заказывая строительство дома, человек будет иметь дело не с одним юридическим лицом, как позже выяснится, а с двумя или даже тремя. Строительная фирма, фактически являющаяся производителем пиломатериала, отвечает только за организацию процесса и поставку стройматериала. Фундамент монтируется иным юридическим лицом, которое заключает отдельный договор, не содержащий абсолютно никаких гарантийных обязательств. Плюс к этому меня еще поймали и на толщине ствола винтовых свай: менеджер обещал "стандартную винтовую сваю с диаметром ствола 108 мм и толщиной стенки 4 мм", а привезли сваи толщиной 3,5 мм. Когда я обратился к договору, то понял, что все составлено грамотно и ни одного слова о толщине стенки в нем нет, а есть лишь диаметр в 108 мм, который соблюден и не докопаешься. При этом строительная фирма с которой заключается отдельный договор на строительство дома, не несет ответственности за фундамент. Строго говоря, она в целом практически никакой ответственности не несет согласно договору, разве что за срыв сроков строительства, но это маловероятно, потому что "конвейер" отработан весьма неплохо, а так же за протечку кровли, но эту проблему она переложит на субподрядчика (об этом далее). Являясь продавцом стройматериала, данная фирма в договоре снимает с себя ответственность за качество собственной продукции, перекладывая ее на заказчика, который нарушил режим эксплуатации готового строения или еще что, но только не вина организации. Ну и отдельно нужно сказать о строителях, которые являются субподрядчиками и единственными, кто несет хоть какую-то ответственность за результат собственной деятельности. Именно они за свой счет будут исправлять ошибки, если случится протечка кровли в течение года. Заказчик за время строительства дома производит оплату трижды: за фундамент, при поставке стройматериалов и по окончании строительства. Могу предположить, исходя из пропорции в суммах, что при поставке стройматериала по сути происходит расчет со строительной фирмой, а по окончании работ - с субподрядчиком. Таким образом, у менеджера подобной строительной фирмы нет интереса продать фундамент подороже.
Другой пример. Сосед решил строить дом на свайно-винтовом фундаменте и, приняв решение использовать толстостенные сваи из нкт трубы, позвонил в одну из фирм. Так менеджер его долго пытался отговорить от более дорогих свай в пользу более дешевых стандартных. Почему? Ответ стал ясен по прибытии бригады на участок, когда рабочие сначала весь мозг проели соседу, что он зря переплатил, а потом кряхтели, таская более тяжелые сваи, сломали несколько дисков на болгарке отпиливая верхушки и в конце концов с трудом приварили оголовки. В данном случае тоже не было интереса у менеджера в продаже более дорогой, но и более сложной в монтаже продукции.

 

Вероятно, это так. Я тоже имел дело, видимо, с продажей именно леса. Явно на это был упор. Им нужно продать больше леса, а на сваи им пофиг. Когда я захотел доску 200х60 вместо 200х40 - это ок, а когда подумал поставить больше свай (под печь в сауне поставить), то типа - зачем вам?

Вобщем, видимо, сейчас так бизнес устроен в этих конторках...
В этой стране сейчас либо очень дорого и не факт, что качественно и профессионально, либо как у всех (т.е. как повезет)...

 

Разве то что то что Вы написали противоречит:
"Думаю, выходов несколько: либо самому разбираться, либо привлекать независимого специалиста."

 

Я сейчас на объекте, где сделана реконструкция винтовыми сваями. Двутавры под домом прогнулись и качаются. Сваи подсели. Можно было взять двутавры помощнее и свай побольше. Это вроде как строителем даже должно быть выгоднее.