20 мифов про винтовые сваи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Игорь3,
Что бы то то делать, нужно понимать. Если делать грамотно то ценник клиенту не очень понравится.
В моём понимании: СТРОИТЕЛИ ничего сами придумывать не должны, они должны строить согласно ПРЕДОСТАВЛЕННОГО им проекта.
До тех пор пока у заказчика не будет реального ПОНИМАНИЯ, будут очередные РСК.
Но это, в первую очередь, его проблемы.

 

@Александр_Мк, верно. Строит не Подрядчик, строит Заказчик руками Подрядчика. И строит по проекту, основанному на сухих бездушных данных от изыскателей, по проекту, который сделал проектировщик, причем этот проектировщик может находиться в тысячах километров, работая через интернет. Уверен, что получу волну негатива и критики, но - ребята, так работает весь мир.

 

Нет, конечно, речь шла исключительно об утверждении касательно заинтересованности менеджера в продаже более дорогих услуг.

 

@SkayUoker74,
О том же, всегда заявлял, что ответственность лежит на самом человеке (заказчике), который решил построить себе ДОМ.
Все попытки сбросить ответственность на кого либо (проектировщиков/строителей/продавцов/... иных существ), это ото собственной незрелости, в том числе не желании решать самому свои проблемы, ибо найти врага (виноватого) снаружи гораздо проще и привычнее.
З. ы. Думаю это относится не только строительству какого либо здания, а носит более глобальный характер.

 

Само-собой первостепенная задача любого "менеджера" - получить максимальную прибыль, проблемы заказчика его мало интересуют.
Знаю реальные примеры, когда заказчика пытались раскрутить по максимуму.
Могут сделать и "типо задёшево " , но "кроилово ведёт к попадалову"

 

Не могу с вами согласиться. Незрелость заказчика может иметь место, однако человек не обязан быть специалистом во всех областях, это довольно затруднительно в современных реалиях, учитывая ритм жизни, уровень технического развития и т. д. Оглянитесь вокруг и вы поймете, что каждый работодатель выжимает все соки из сотрудников и свободного времени на образование в сфере строительства у большинства заказчиков просто нет. Но это не отменяет факта потребности многих людей в жилье. Если придерживаться вашей логики, то, как минимум, необходимо иметь юридическое, техническое, финансовое и медицинское образование, чтобы быть по-настоящему зрелым, защищенным от всех бед человеком, и не требовать нести ответственность за работу ни с кого вокруг. Как быть? Цивилизованный путь предполагает разделение труда, когда каждый занят своим делом и выполняет собственный сектор задач в обществе. Именно для этого существуют правовые инструменты, которые работают во всем цивилизованном мире, защищая заказчика от нерадивых подрядчиков. Я убежден, что РФ ничуть не хуже и у нас должны быть нормы, обеспечивающие ответственность за некачественные работы/услуги в сфере малоэтажного строительства. Если вам продадут некачественный товар, то вы попадаете под защиту ЗЗПП, который прекрасно работает, но если вам построят сарай вместо дома, то вы абсолютно не защищены.

 

Вот именно так и должно быть. Но что мы имеем на практике? В лучшем случае план-схему и эскиз будущего строения. Знакомый пытался добиться от потенциального подрядчика проекта будущего каркасного дома, так ему менеджер предложил купить его отдельно за 40 тысяч рублей. То есть для получения документа, который позволяет в случае негативного результата деятельности строительной фирмы установить причину (ошибка проектировщика или расхождение с проектом) необходимо внести дополнительную сумму. И в этом я не видел бы криминала если бы речь шла о какой-то собственной разработке и боязни за интеллектуальную собственность, но, во-первых, сложно представить ситуацию когда конкурент заказывает строительство дома, чтобы заполучить его проект, во-вторых, все варианты домов, представленные на сайте организации, являются типовыми и возводятся большинством аналогичных фирм. Знакомый отказался от покупки проекта за отдельные деньги, а жаль, потому что сдается мне, что нет никакого проекта, а дополнительная сумма денег должна просто отвадить заказчика от поползновений в данном направлении.

 

@Yaroslav90, ну хорошо, проект пусть типовой. А тот же фундамент нужно под конкретные условия проектировать. Для каркасника это может потребовать изменения самого конструктива каркаса.

 

Спасибо за интересное продолжение аналогии, оно выглядит разумным. Пока каждый подрядчик не будет в обязательном порядке информировать клиента о необходимости проведения изысканий на участке предполагаемой застройки, будут иметь место плачевные результаты. И снова сделаю акцент на то, что врач, который нарушил принятую схему диагностики и лечения, тем самым навредив здоровью пациента, понесет ответственность. То же самое должно быть и в отношении любого застройщика. Я так и не услышал ни одного убедительного аргумента, почему строитель не должен нести ответственность за результаты своей деятельности. Я вот, например, если плохо сделаю свою работу, то с меня спросят и не станут слушать, что негативный результат вызван незрелостью клиента, расположением звезд на небосклоне или еще чем. Так же будет и в отношении любого другого специалиста. Но почему-то некоторые строители считают, что это не про них. В моем понимании все должно выглядеть следующим образом: заказчик обращается в организацию, где ему сразу объясняют все нюансы использования технологии свайно-винтового фундамента и убеждают в необходимости осуществления геологических изысканий. Вот только если после всего этого заказчик отказывается от геологии и применяет винтовые сваи, то можно говорить о его незрелости и персональной ответственности за результат работ. И это элементарно в плане юридического оформления: в договоре прямо указывается об отсутствии ответственности подрядчика ввиду отказа от проведения исследований. Много ли организаций, которые таким образом информируют клиента? Я не слышал, чтобы кто-то так делал. И у этого безусловно есть причина. Станет ли клиент, должным образом проинформированный об особенностях свайно-винтового фундамента, заказывать его себе? Думаю, что далеко не всегда. Когда выяснится, что:
1. для возведения фундамента необходимы исследования, стоящие денег, которые потенциально могут сообщить о неприменимости или нецелесообразном удорожании данного типа фундамента в конкретном случае;
2. во избежание эффекта батута и обеспечения запаса прочности свай нужно закрутить ощутимо больше, чем используется в большинстве случаев;
3. если это не летняя дача, то цоколь в обязательном порядке потребуется закрывать, а это также дополнительные расходы, и зачастую немалые;
4. срок службы такого фундамента одному Богу известен и сильно зависит от свойств грунта;
человек возьмет калькулятор, посчитает, и пойдет заказывать бетонный фундамент, который может и выйдет подороже, но проверен временем и применен у всех соседей вокруг.
Больше всего меня возмущает лукавое умалчивание строительными организациями всех этих нюансов, а также позиционирование свайно-винтового фундамента как ультра современного, универсального и бюджетного решения. При этом все настоящие специалисты отлично понимают насколько эта технология специфична и насколько узок круг ситуаций при которых ее применение оправдано.

 

В том случае потенциального застройщика вообще не интересовал фундамент строения. В том-то и юмор, что они готовы построить дом и на пеньках, но при этом не показывать проект, потому что он не существует в природе, а бригада, непосредственно возводившая каркас, делает все на глазок и с нарушением технологии каркасного домостроения. Заказчик еще год переделывал своими силами их творение, добавляя ригеля и усиливая явно слабые места. Жаль, что он не согласился на покупку проекта - так бы хоть можно было заставить исправлять косяки.

 

@svg2000, все верно, проект может быть типовым, и это есть даже хорошо. Но вот грунтовые условия у каждого конкретного застройщика типовыми не будут. Спустя несколько лет после строительства - грунтовые условия даже в пределах этого же пятна застройки, на этом же участке - будут уже другими, писал об этом с примерами и схемами.
Поэтому - на мой взгляд, в описанной выше ситуации - нужен был бы индивидуальный проект фундамента под конкретные индивидуальные условия - геологические, гидрогеологические, климатические и все прочие, как Вы и сказали. И это не 40 тысяч стоит, а меньше.
Другой вопрос, что действительно, рядовой застройщик не всегда имеет время и знания, позволяющие ему сориентироваться и не попасть в беду. И действительно, правовые механизмы в этом вопросе работают туго и со скрипом.
Но - ситуация меняется.
Почему я вообще заинтересовался данной темой?
Работая в проектной сфере, видел своими глазами историю успеха, а затем краха одного подрядчика по винтовым сваям. От блестящего начала до тяжёлого падения прошло 7 лет. И самую главную роль в его крахе сыграли многочисленные судебные процессы, которые были инициированы его бывшими клиентами.
Как будет время - попробую написать поподробнее, а пока могу сказать - постепенно, тяжело и со скрипом, не сразу и не везде - но ситуация меняется. Заказчики ставят планку требований выше, подрядчики вынуждены заниматься более серьезно вопросами изысканий и проектирования.

 

@SkayUoker74, а пока, день через день, на форуме приходят с вопросом "Всё шатается, как исправить". В 90% случаев фундамент - СВФ

 

@Yaroslav90, согласен с Вашей позицией и с доводами по отношению к ответственности строителей, которые, как говорят правоохранительные органы - "воспользовавшись беспомощным состоянием потерпевшего", т. е неосведомленностью заказчика и его бездумием - сделали ему плохо (во всех смыслах).
Но - заказчики, в большинстве своем не наивные юные создания. И силой сейчас уже никого не заставляют выбирать тех или иных подрядчиков.
Поэтому - ИМХО - развязать этот узел противоречий можно, и начать нужно с самого первого звена - с самого Заказчика. Для этого есть и этот форум, очень хорошая площадка, изучив которую, можно наметить в голове определенные подходы. Есть и независимые ребята, организующие службы технадзора, решающие те вопросы, для которых недостаточна компетенция заказчика. Как и говорил - есть и аудит, позволяющий проверить те или иные технические решения на основании действующих СП.

Но самый главный вопрос - в том, что у многих заказчиков банально мало денег, а потребность в собственном жилье огромная. И они хватаются за любую возможность сделать дешево. И это совершенно не упрек этим людям, скорее - это к другим, с позволения сказать, людям, тем, кто ограбил и грабит и без того небогатое население. Но боюсь, что этот вопрос точно выбивается из рамок темы про СВФ...

 

Это реально будет работать, только в идеальном обществе.

 

Ну, значит, вывод такой:
1) Ищем отдельно компанию, которая занимается (ТОЛЬКО) фундаментами с большим обытом (портфолио). Заключаем договор. Дешего, кончно, не получится. Да и быстро вряд-ли.
2) Ищем компанию, которая хорошо строит (смотря по-потребностям: дерево/каркас/кирпич и т. д.). Договор.
Прервали, подолжим:
3) Водопровод/канализация - отдельно искать сантехника хорошего.
4) Электрика - тоже отдельно.
5) Окна вставить - тоже отдельная организация.
6) Двери - отдельно. (а то мне вот окна хорошо сделали, а та-же организация с дверьми накосячила).

Ничего не забыл?
Ну еще вентиляция...

Т. е. брать все в одной компании - не стоит...

P. S. Все это может затянуться, а это значит, что нужно закладываться на увеличение стоимости (инфляция).

P. P. S. Я вот два первых пункта доверил одной компании. Построили неплохо. Дерево - так себе (особенно фиговая была вагонка). Свайный фундамент - я-бы добавил свай под несущими стенами (у меня это по-периметру), т. е. вместо 3м. пролетов сделал 1.5м...