Перегородки на - "пол по грунту"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

2 пласт. бутылки обрежьте в одну просто воду, в другую средний/крупный песок, а затем залить песок водой. И сравните где просто вода и где водонасыщенный песок. Где песок, увеличение объёма раза в 2-2,5 меньше будет.
Но даже просто чистая вода, она расширяется не настолько, чтобы реально быть проблемой при пучении.
Основным фактором пучения является образования и нарастание ледяных линз на границе промерзания в грунте, а вовсе не расширение воды при замерзании.

Ну смотрите, там песка у Вас всего 60см, а если снег не чистится, то он не утепляет в этом месте грунт, и глубина промерзания за зиму там порядка 1,2м. Поэтому промерзает и пучит грунт который под песком, соответственно песок тоже поднимается.

Нужно утеплить грунт или пенопласт закопать или часть песка заменить на керамзит.

 

Есть такое правило - не утепляй не отапливаемое! Улица не топится, да и у нас не Север, а больше Юг) Хотя все вокруг хоронят пеноплекс делая отмостки присыпав под него 10 см песка, какой в этом смысл тогда, если надо откапывать на метр (или с ппс чуть поменьше но расчетно) фундамент, сыпать песок и класть пеноплекс?
Во вторых никакого промерзания на 1,2 м там нет, это максимальный порог по нашей области, я у себя в феврале-марте делал заземляющий контур при -15 градусах, т. к. проводить свет хотели в апреле и должен быть готов контур с документами и замером и щиток на столбе для подключения 380, пришлось в мороз это делать. Февраль самый холодный месяц у нас, так вот я чтобы вбить три 75х уголка каждый на 3 метра долбил сначала ломом грунт (супесь от копки траншеи, песок вперемешку с чернозёмом, на фото видно) Первый штык было долбить нереально сложно и кувалдой и ломом, второй штык было легче, обходился уже только лопатой, это примерно где-то на 40 см, дальше лопата пошла как по маслу и грунт не был мерзлый, поэтому дальше забивал эти трехметровые уголки кувалдой в землю легко. Почему грунт дальше не промёрз? Я этому сам был весьма удивлён, а уже летом люди подсказали, что нужно было тупо развести костер на месте копки, прогреть землю какое то время и копал бы лопатой, но все познается на своих ошибках, да и опыт приходит со временем) Сейчас конечно уже бы не долбил зимой, а так и сделал если конечно не у самого дома костер, а то у нас неподалеку дом сгорел только что построенный, жалко.

 

Теперь уже нету.

Зачем метр, 20-30см достаточно.

Именно в этом месте есть, там где зимой лежит снег нету, а там где всю зиму он чистится - есть. Понятно, что зимы разные, в одну может меньше, в другую больше, но тем не менее.

Потому что там сверху зимой лежал снег, который утеплял грунт. От состава грунта тож зависит, песок промерзает сильнее, глинистый меньше, чернозём с травкой ещё меньше. И от влажности, чем грунт суше, тем промерзание меньше.
Короче, если делать нехер и есть жилка эксперементатора, то в конце зимы можете лом с лопатай и проверить И так каждый год, записи свёдете в таблицу, а затем построите график
Где т на форуме я выкладывал такую табличку в Москве, щас мож найду.

 

@superflint, Вот https://www.forumhouse.ru/posts/7951003/
Кстати это всё из Киселева, на поиск и чтение которого, Вы по всей видидимости забили, и теперь мне его приходиться пересказывать с цитированием

 

В этом как раз и состоит ваша ошибка. Грунт то под отмосткой отапливаемый и отапливает его земля снизу. А промерзает он от морозного воздуха сверху. Если доступ холода сверху убрать или уменьшить, то и промерзания грунта не будет. Снег при этом так же работает как утеплитель, но не такой эффективный конечно.

 

Это все понятно, но Вы видимо не дочитали мое сообщение выше про то как промерзает наш грунт в морозы, нафига этот пеноплекс если промерзание МЕНЬШЕ высоты песка? Бабки на ветер, если его класть прямо на грунт с расчетной толщиной, то еще пойму, а рыть и сыпать песок на 1,2м и класть пеноплекс, это для мажоров! Либо тогда версия Winder-a противоречит сама себе, о том, что песок не пучит! Нет там промерзания на 1,2м, нету!

Посмотрите мое фото где я копал заземление, много там снега? Неа, а промерзло на 40 см) Вы можете мне не верить, доказательств копки как копался грунт с видео к сожалению у меня нет, есть только фото и этот день я хорошо запомнил т. к. бегал греться поначалу в беседку с феном строительным пока не прогрелся от копки лопатой и кувалды)

Та таблица морально и физически устарела, ей уже 40 лет) За это время климат сменился в разы во всех точках земного шара, да и если отталкиваться от старых данных, то с точки зрения физики - ни один закон физики неверный! Но за диалог в любом случае спасибо, поищу вашего Киселева. Кстати насчет того видео что я скидывал, человек на нем тоже инженер, незнаю кто из них больше знает о физике процесса пучения...

 

Снега мало и я Вам верю, что промёрзло всего на 40см. В Москве там даже и на 13-20см всего промерзало в некоторые годы, при этом среднее всего 35,6см.
Даже на очищенной площадке промерзало всего по 80-90см, при нормативных 140см там. Вы ж видите, что разброс огромный, но среднее за многие годы таки совпадает. Поэтому не ленитесь, всего лет десять наблюдений под этой дверью и у Вас более-менее достоверная статистика появится

Что-то не заметил Может одеваться стали по другому, в машинах печка лучше работать стала...
Впрочем какая нафиг машина, раньше, 40лет назад, на остановках по часу мёрз, а щас прыг в тёплую машину, а если исщё сидуха с подогревом... вообще Африканский климат под попой

С расширением воды при замерзании, очень сильный стереотип, многие инженеры на него ведутся, особенно в тёплых краях, а не тока дилетанты

 

Я прочитал его полностью. Просто я не понимаю о каких 1,2 метра идет речь в принципе. Неужели кто-то вынимает грунт под отмостку на такую глубину? Утеплитель как раз и нужен, чтоб заменить 40-50 сантиметров грунта на засыпку из пгс или песка и сверху сделать отмостку.

 

Видимо не все, разговор был про то, что и песок также пучит если он влажный, но мне сказали выше что нет и грунт, который идет ниже песка поднимает этот песок вместе с брусчаткой и там где нет снега грунт промерзает до 1,2 метра, а я привел факт своей копки в мороз что земля у нас промерзла на 40 см максимум и без снега, а дальше я мог копать легко лопатой, вобщем ладно фиг с ним с этим промерзанием, у меня ничего на участке не пучит, а на работе если надо дверь пускай снизу режут, мне пофиг)

 

Ну у нас всегда раньше снег выпадал в конце сентября и лежал до мая, а последние лет 20-25 на моей памяти такое было один раз лет 15 назад как раз, и потом снег который выпадал сразу тает, либо выпадает в феврале-марте в большом количестве по пол метра, а так вся зима одна каша на дорогах, когда был мелким я такой параши всю зиму на дорогах и во дворах не видел, непонятно что одевать на ноги, резиновые сапоги, туфли или валенки)

Возможно, я в этом дилетант, поэтому и задал вопросы, но все же почему рвет бочки и трубы зимой? Может в бочку песка на зиму насыпать чтобы по весне не наливать опять воду?

 

эт из за расширения воды конечно, но пучение грунта не из-за этого

Ну а с песком потом как? Суют пенопласт, бутылки пустые пластиковые с грузом...
Я просто сливаю остатки.

 

Если грунт будет сухой, то его не будет пучить вообще на улице в -20? допустим глина или чернозем.

 

Не будет.

 

чуть в сторону от темы, но зря заземление копали и замеры делали)

 

Я делал для себя по большей части, а не на отвались, 4 ома, сказали норм при замерах, но в итоге приехали электрики молодые, сказали нам накласть на твое заземление и замеры с документами, открой щиток и иди отдыхай, дальше мы сами) а другу наоборот на 380 просили документы предьявить на то, что замеры были сертифицированным оборудованием человеком имеющим сертификат на это. Решил не рисковать, темболее заземление имхо это довольно важная вещь и сделать ее лучше сразу, кстати я повторное заземление еще буду делать когда буду кидать проводку по дому, одно у дома, второе у столба