Хочу построить дом из гринборд сип панелями что скажете?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Панели цсп/ппс/цсп ?
Читал где то. Я так понимаю, это из того же разряда, редкое и не популярное.
Готов рассматривать почему нет)

 

Тоже интересует дом из гб+ппу, на этом форуме по этой ссылке есть такое строительство СИП из ГБ, но мало информации
https://www.forumhouse.ru/threads/321192/page-46

 

Немного информации с лабораторных испытаний. Осенью отдавали панели на независимую экспертизу, вот результаты

 

Расшифруйте пжл. Тоже сейчас в муках выбора

 

Из таблицы:

п. 1 Определили плотность плиты (не панели) Green Board.
Если брать нормативный документ по фибролитовым плитам (Green Board к ним относится) ГОСТ 8928-81 "Плиты фибролитовые на портландцементе" то с показателем 238 кг/м3 не дотягивает даже до плиты Ф-300, которые не допускается изготавливать толщиной менее 50 мм (п 1.2) и могут применяться только для теплоизоляции (не конструкционные) (таблица 1). Принимая во внимание что имея плотность ниже, жесткость выше чем Ф-300 можно понять, что в качестве основного связующего применяются какие-то смолы, скорее всего фенол-формальдегидные и из названия можно смело вычеркивать Green.
(Почему-то использован ГОСТ для определения плотности теплоизоляционных материалов, когда из предпоследнего пункта таблицы будет следовать, что не такая уж она и теплоизолирующая)

п. 2 По ГОСТу для цементностружечных плит (цсп) испытали фиброцементную плиту Green Board на водопоглощение. Показатель хуже чем у цсп.

п. 3 По тому же ГОСТу для цсп определили разбухание Green Board. Показатель лучше чем у цсп в 7,5 раз. Соответственно, применено большое количество гидрофобного связующего (та же уже упомянутая фенол-формальдегидная смола, например)

п. 4 По тому же ГОСТу для цсп определили предел прочности Green Board при изгибе. Показатель хуже чем у цсп.
Если учесть, что п. 7.3.8.4 этого ГОСТа предписано результат округлять до 0,5 МПа, то можно сделать вывод, что составляющий, вписавший не округленное значение "5,1" плохо знаком или не знаком с этим ГОСТом.

п. 5 Судя по низкому показателю и по указанному ГОСТу для испытания теплоизоляционных материалов, испытывали пенополиуретан из панели. Сравнить не с чем, потому что ввиду высокой податливости вспененных пластиков учитывается прочность при 10%-ной линейной деформации. Смысла делать из образца лепешку нет.

п. 6 Собственно, теплопроводность плиты Green Board. У цсп значение примерно в 1,5 раза хуже, у осп - примерно на 20% лучше.

п. 7 Теплопроводность пенополиуретана. У пенополистирола показатель примерно в 1,5 раза хуже.

Причем здесь сип не понял.

 

Испытанию подвергалась СИП панель толщиной 129 мм (2 панели гринборд 12мм, пространство между которыми заполнено утеплителем ППУ (105 мм)
Соответственно в таблице указаны общие средние показатели гринборда + ППУ.
Например, П1. Плотность плиты Гринборд с завода идет стандартная - 1050кг/м3. У него даже наименование GB1050, соответственно в табличном значении указана средняя плотность совместно с ППУ
В качестве минерализатора в гринборде - (далее ГБ) применяется силикат натрия, он не выделяет вредных веществ в атмосферу.
п. 2 по водопоглощению разница в 2.5 раза, оно и понятно - в ЦСП преобладает цемент (24% древесной стружки и 65% цемента, в то время как в ГБ 60% длинных древесных волокон и 48,8% цемента)
п. 3 Не согласен абсолютно! перерыл интернет, у ЦСП разбухание по толщине 1.5-2%, в то время как у ГБ - 2% разницы нет вообще! Откуда взяли цифру в 7 раз - непонятно. У ППУ разбухания по толщине нет вообще, так как он не впитывает влагу
п. 4 Предел прочности при изгибе. Указано опять же среднее значение совместно с ППУ. Так как у ЦСП этот показатель равен 12, у плиты ГБ в сертификате указано тоже 12, то есть если сравнить отдельно плиты то показатели равны.
п. 5 так и есть
п. 6 согласен
п. 7 согласен
Вывод - в испытаниях указали средние значения, смешали все в одну кучу. Я сам, если честно не вникал в цифры испытания СИП панели, но сейчас разобрался и понял, что то, что указано в таблице наполовину неверно, по крайней мере испытания на сжатие, изгиб и среднюю плотность.

У ЦСП есть параметры, которые превосходят ГБ, но также есть и существенный минус - цсп более хрупкий. Из-за этого в ГБ и применяют длинные волокна, чтобы равномернее распределить нагрузку на всю площадь панели. При точечных ударах гринборд будет значительно лучше сопротивляться чем ЦСП. В остальном параметры практически идентичны.

 

Что касается реальной стройки, а не лабораторной, то СИП панель показала хорошие результаты, пролеты до 4 м получаются очень жесткими, не батутят. Дом обладает прекрасной звукоизоляцией благодаря свойствам ППУ, а также упрощается внутренняя отделка помещения. Люди перезимовали в таком доме, отзывы только положительные.

 

Терзали смутные сомнения. Оказывается, так и есть. Указать среднюю плотность панели в сборе, это как указать среднюю плотность автомобиля, которая в идентичных моделях будет зависеть от наличия запаски или домкрата, или количества людей в салоне.
Почитайте указанный ГОСТ, там все написано какие параметры надо учитывать. Например, уплотненные наружные слои и тем более материалы с другой плотностью... процитирую:

7.2.3 Порядок проведения испытания

Отобранное для испытания изделие или образец взвешивают с погрешностью не более 0,5 %. Затем измеряют в соответствии с разделом 4 размеры изделия или образца (длину, ширину, толщину, диаметр) и вычисляют его объем.

Если изделие (образец) имеет покровный материал, масса которого превышает 2 % массы изделия (образца), то ее необходимо вычесть из массы изделия (образца). Объем изделия (образца), вычисляют без учета толщины покровного материала, если его номинальная толщина превышает 1 мм.

Минерализаторы минерализуют, т. е. насыщают минералами. Воду, например.

60+48,8 = 108,8 все верно?

В таблице значение "0,2"

ГОСТ по цсп. Какие средние значения гринборд, ппу? О чем Вы?

 

Не 48,8, а 38,8 ошибся,
по п. 4 - есть отдельные испытания ГБ, они выложены на сайте Строительный Инновации в открытом доступе, там показатель равен 12.
Влагопоглощение да, действительно 0.2, а не 2, невнимательно посмотрел. Я думаю что если материал не разбухает от влаги, то это наоборот огромный плюс перед ЦСП

 

Я построил такой. Материал крутой. Тока строить кто будет вопрос и как потом исправлять их косяки.

 

Один из вариантов- шеф монтаж. Отправляем одного человека в командировку, он контролирует работу строителей. При этом гарантия на дом сохраняется 15 лет.

 

Ну вот и ответ. Материал правда крутой. шумка лучше плиты тепло не пропускают вовсе. Наверно экологичней) но надо больше пилмата и чаще т. к. панели всего 60 см зато выше потолки. и аккуратней т. к. панели тяжелее сильно и хрупкие ронять не стоит. Экодом из какого города? какраз может ваших и стоит по гарантии пригласить швы клеить разошедшиеся?

 

Да. Есть в открытом доступе ТУ 5537-001-97462894-2008 и таблица из них


это, якобы, показатель плиты в целом, но не суть важно, т. к. Вы утверждаете, что показатель в п. 4 это показатель сип, которую проверяли по ГОСТу для цсп. Вы сами попросили проверить сип по этому ГОСТу или они регламентирующие документы предъявили?
Если готовы, пробежимся по указанному ГОСТу с калькулятором.

Отбор образцов:


из сип должны напилить образцы не более 75х450 мм с общей площадью 33750 мм2

Далее образец сосредоточенно нагружается


и следом идет формула для определения прочности при изгибе



Здесь можно определить какая сосредоточенная сила давила на образец, приняв ее за "х"
Получится 5,1=3*х*400/2*75*129^2, 10608 Н (примерно 1100 кг) давило на участок примерно 50х75 мм. Для пенопластов это невозможно.
Для сравнения, загрузив этой силой, распределенной по всей площади образца площадью 33750 мм2 получим следующее 10608/33750=0,31 Н/мм2 (МПа), что согласно п. 5 с предельной разрушающей силой на сжатие "0,28 МПа" получим лепешку вместо испытуемого образца.

 

Смотря что понимать под современными технологиями. Каркасно-монолитная, например, современная, с полным комплектом нормативной документации и расчетами. Пенопластово-..., например, без нормативной документации, не расчетная, все клеят и собирают кто во что горазд, дают гарантии

не понятно на основании чего .

 

Может быть подскажете куда обращаться для грамотной сертификации панели? В нашем городе есть одна организация, и то коряво сделали. Я же только за сертификаты предоставить заказчику