1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 10

Текущие вопросы по ленточным фундаментам - 2

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем al185, 31.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    277

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Калуга
    Дом может "тонуть" не из-за пучения как такового, а из-за частичной потери несущей способности грунта в связи с уменьшением его плотности после оттаивания и увеличением "текучести"
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Н Афанасьев, да он не пропал, здесь он:). Видимо ему нечего добавить к уже сказанному им;)
     
  3. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
    Будь по вашему, не из-за пучения, а в результате воздействия пучения.
    Правда тут немножко все наоборот: после оттаивания плотность грунта увеличивается, уменьшается она после замерзания, как заметил Громозека.
    Мы ведь говорим о оттаивании/замерзании под фундаментом дома, так? Т. е. эффект имеет место когда глубина заложения фундамента выше ГП. С этим определились.
    Увеличение текучести обусловлено его намоканием, оттаявшей влагой. Но это к пучению опять же не имеет отношения, намокнуть он может и без этого.
    Громозека говорил о выдавливании грунта из под фундамента в результате пучения. Однако, если у нас грунт одинаково мерзнет по всему слою, то выдавливать грунт некуда - соседние частички грунта будут задавливать его обратно, так же расширяясь от пучения. Поэтому выдавливаться грунту некуда, кроме как вверх, поднимая дом.
    Тогда получится классическая картина: грунт под фундаментом расширяется, его плотность уменьшается, но распирает его не в бока из-под фундамента, а вверх - дом поднимается. Затем грунт отмерзает, несущая способность у него, как верно было сказано, уменьшена, дом опускается, плотность грунта под фундаментом возвращается в исходное положение, вместе с несущей способностью, и уровень дома возвращается на исходную перед замерзанием величину. Для поступательного сезонного погружения в грунт нужно структурное изменение грунта в результате процессов пучения, а здесь, как видите, структура не изменяется.
     
    Последнее редактирование: 06.05.15
  4. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
    Возможно, если у него нет ответа.
     
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.180

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.180
    Адрес:
    Абакан
  6. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надо терпения набраться и волю в кулак, что бы не сорваться:)]
     
  8. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    277

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Калуга
    @Н Афанасьев, Вы не много не правильно описываете процесс, да когда структура грунта одинакова, когда идет идеально равномерное промерзание, идеально равномерное оттаивание тогда вполне возможно что все будет возвращаться на свои места, но пучение грунта происходит не равномерно, оттаивание тоже и самое главное высыхание оттаявшего грунта не моментальный процесс, соответственно и набор несущей способности грунта он растянут во времени в этот момент и может происходить выдавливание грунта, причем так как процессы растянуты во времени, то получается отмерз сантиметр сверху грунта и его несущая способность меньше веса который на него давит, то его начинает выдавливать пока равновесие не восстановится. Но это все утрированные описания процессов, на практике не все так однозначно и примитивно.
    .
     
  9. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    277

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Калуга
    После замерзания уменьшается плотность самого грунта, т. к. увеличивается объем в котором он находится, но несущая способность замерзшего грунта увеличивается многократно. При разморозке плотность грунта начинает возвращаться к состоянию до заморозки, но его несущая способность "может" упасть ниже первоначальной. И тут вопрос только в том хватит ли данной несущей способности грунта в данный момент для опоры строения.
    Из-за чего еще и заменяют "грунт" на песок и щебень т. к. прогнозировать поведение данных материалов проще.
     
  10. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
    Дык никто же не описывает вообще никак, вот и приходится мне за всех стараться, как вы говорите - неправильно :)
    Да, пучение, замерзание и оттаивание неравномерно. И как именно должен оттаивать грунт, чтобы произошло то о чем говорит Громозека, никто не признается. Отсюда я делаю вывод что никто особо не представляет как это происходит. Но спасибо хоть вам, что присоединились к расследованию - иначе как я понимаю, общественность никогда не узнает, почему от пучения тонет дом, и тонет ли он вообще :)
    Строительство как мне кажется надо избавлять от баек и легенд по максимуму.
    Понимаете, если на практике все не так однозначно и сложно, и процесс растянут во времени, то откуда тогда утверждение что грунт именно выдавливает из под фундамента, а не, например, задавливает под него или вообще, не оставляет на месте? Чтобы делать такие утверждения, нужно понимать процесс, а не ссылаться на его сложность и, следовательно, непонятность, и, главное, на основании этой непонятности делать однозначные заключения.
    Давайте разберемся. Отмерз сантиметр сверху грунта, его несущая способность меньше давления фундамента т. к. он был разуплотнен пучением. Куда его выдавит?
    Сначала фундамент своим весом его сдавит вниз, спрессует. Когда он будет спрессован, его плотность и несущая способность увеличатся до состояния перед заморозкой, и он сможет удержать фундамент.
    Почему грунт выдавит вбок, можете объяснить?
     
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.180

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.180
    Адрес:
    Абакан
  12. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  14. Н Афанасьев
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Н Афанасьев

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Орел
    Вы сами-то читаете свои ссылки? Там описан механизм выдавливания пучением из грунта (известный всем, говоря вашими словами), а не погружения в него.
    Чем мне нравится это форум, так это упорным засекречиванием сакрального знания специалистами :) Многие готовы исписать несколько страниц намеков, ссылок к источникам и описанием не относящимся к вопросу явлений, вместо простого и ясного изложения физики процесса в рамках одного поста... если она имеет место в природе, конечно :)
    Хотя ссылка увлекательная, написана творчески, спасибо :)

    Не, общая концепция ясна и неоспорима - держи подошву фундамента в, гм, тепле. Но некоторые подробности спецы держат почище секретов алхимиков :)]
     
  15. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    988

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Россия
    Я так понимаю, что тут есть несколько причин.

    Бетон фундамента промерзает быстрее и изотерма по нему уходит вниз.

    Существует понятие активной зоны пучения. Это прослойка грунта высотой 100-150 мм расположенная между уже промерзшим грунтом и еще не промерзшим и в которой идут процессы кристализации влаги. В течение зимы эта активная зона может двигаться как вверх так и вниз. Для МО, под снежным покровом, она в среднем обычно на глубине 0,5 м от грунта.

    Кроме верховодки, капилярного поднятия УГВ и прочих грунтовых вод, существует процесс миграции воды из теплых слоев к активной зоне пучения. Там и поэтому образуются эти "линзы" о которых писал Громозека.
     
Статус темы:
Закрыта.