1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Две фазы + бензогенератор + АВР + аварийное питание на инверторе

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем PavelTLT, 01.02.15.

  1. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256
    Адрес:
    Пенза
    Конечно может, сопротивление меньше - ток больше - больше нагрев.
     
  2. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Кто его знает, может там межвитковое КЗ. Эх, не догадался померить сопротивление обмотки до подключения.

    Как сейчас лучше поступить? Навестить последовательно токоограничивающий резистор 700 Ом?
     
  3. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.256
    Адрес:
    Пенза
    Тогда это тепло будет выделять резистор... Может лучше применить реле (контакторы... пускатели) которые рассчитаны на круглосуточное применение под нагрузкой?
     
  4. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556
    Адрес:
    Москва
    "Такая большая домомучительница - в такую маленькую коробочку?!."
    Как-то они погорячились насчет сорока ампер. Поэтому и катушка греется.

    Покопайтесь в промежуточных реле CR-M сами-знаете-чьих. Три пары контактов там точно бывает. Греться катушка, я думаю, не будет.
     
  5. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Можете посоветовать какую-то модель?
    Режим работы - катушка круглосуточно под напряжением.
    Несколько раз в год катушка будет обесточена, а через 1 пару контактов пройдет ток 3 - 25 А.

    Через другие 2 пары контактов всегда проходит ток 0.2 - 1.4 А

    Ну через пары контакты проходит не более 1.4 А
    Так что катушка не от этого греется.
    Либо изначально так криво рассчитано китайцами, либо межвитковое КЗ (читал, что иногда при вскрытии таких перегревающихся катушек с упавшим сопротивлением обнаруживают проволоку без лака).

    Сейчас сходил проверил - греется на том же уровне (открытое реле в открытом щите, в помещении +35°). Но другая проблема - один из контактов находился в "мертвом" положении. Ни там, ни сям. Снял якорь, подогнул контакт - заработало. Но больше желания с этим реле и вообще с маркой JQX связываться...
     
  6. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556
    Адрес:
    Москва
    Да какая разница, где китайцы накосячили. Нормальное реле стоит вместе с цоколем несколько сот рублей. Я ошибся серией: если ток приличный, то надо не CR-M, а CR-U. Можно кого-то из других посмотреть. Греть и зузззжать точно не будут.
     
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Пока болею и сижу дома, решил провести испытания аварийного питания от инвертора.

    Отключаю автомат на линию насосов, засекаю и жду.
    Каждый час хожу в котельную проверить, работает ли насос.

    Только под конец эксперимента подключил вольтметр к АКБ.

    АКБ - обычный автомобильный. То ли 55 А*ч, то ли 60 А*ч
    Нагрузка - циркуляционный насос Джилекс Циркуль 25-40 на 1-й скорости (потребляет 32 Вт по паспорту)
    Инвертор - Сибконтакт ИС2-12-300
    sibcontact.jpg

    Через 12 часов работы - насос работает, на АКБ 11.82 В
    Через 14 часов работы - насос работает, на АКБ 11.58 В

    В котельной +35°, инвертор чуть теплый.

    Больше мучать АКБ не стал, пусть обратно заряжается. Включил "автомат" на насосы, реле переключило АКБ от инвертора к автоматическому ЗУ.

    Следующий эксперимент - подключить к аварийной линии еще контроллер ТТ-котла и вентилятор наддува. Вот тогда нагрузка будет побольше!
     
  8. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Почти закончился отопительный сезон.
    Скоро будет выгоднее включить электрокотёл, чем топить каменным углем.
    А реле в электрощите котельной я еще не заменил. Как это называется?
    atkritka_1423020386_239.jpg

    Пора исправляться!

    Благодаря советам @loa по сериям реле (у меня лежит душа к ABB) выбрал несколько моделей:

    Для коммутации ТЭНов электрокотла
    Миниконтактор ABB B6-30-01 9A (400В AC3) катушка 230В АС (код GJL1211001R8010, 1100 руб.)
    контактор.png
    Коммутирует 20А активной нагрузки (ТЭНы как раз являются таковыми, мне нужен ток 9А) при +40°
    Нужно только примерить по щиту - хватает ли расстояния до пластрона?
    размеры.png

    Реле, на котором сделан мой бесперебойник
    Реле ABB CR-M230AC3 230B AC 3ПК (10A) (код 1SVR405612R3000, 400 руб.)
    Цоколь CR-M3LS (логический) для реле CR-M 3ПК (код 1SVR405651R2100, 350 руб.)
    реле.png колодка.png
    Коммутирует 10А (мне нужно до 1.5А).
    А постоянный ток 25А 12В буду тогда коммутировать отдельным реле и запитаю его катушку от отдельного контакта ABB CR-M

    Какой выбрать контактор на ток до 25А (при 12В постоянного тока) ?
    ABB ESB20 стоит более 1500 руб. ABB EN20 вообще почти 2000 руб. Дороговато.

    Смотрю у других производителей.
    Контактор модульный Schneider iCT 25A 1НО 230/240В АС 50ГЦ серия Acti9 - тоже 1500 руб.

    Ну если попроще:
    Контактор модульный EKF КМ 25А 2NО (1 мод.) (km-1-25-20) - от 550 руб.

    Т. е. в самом дешевом варианте:
    Реле ABB CR-M
    Цоколь CR-M
    Контактор EKF KM-1-25-20
    = 1300 руб.

    Может сразу посмотреть реле/контактор 25А с тремя переключающимися контактами?
    Напомню, нужно два переключающихся (c/o) контакта 1.5А и один NC контакт 25А.
     
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556
    Адрес:
    Москва
    B6 и B7 под пластрон точно влезают без проблем.

    Реле не влезают никакие, прижималка мешает. Понятно, что есть вариант поставить динрейку на регуляторах глубины...

    Для аццких токов, если уж влезло промежуточное реле, то можно взять что-то из серии AF. Они ядренее, чем ESB и при этом дешевле. Надо только немножко покурить каталог контакторов (там меньше шестисот страниц :aga:). На них можно что угодно сваять.

    То, что у ESBшки ток 20 или 24 А - это для переменки. На постоянке будет меньше (судя по ТТХ BC6/7). Как я понимаю, контактам сложнее расцепиться, нет момента, когда ток равен нулю.
     
  10. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Читал мануал по ESB, встретил там:
    "При параллельном включении 2 полюсов, расчётный рабочий ток I e может достигать 1,6-кратного значения"

    А ведь действительно! Если мне от этого реле/контактора нужен только один полюс, то я могу запараллелить два имеющихся. При этом рабочий ток действительно увеличится.

    Разве что дешевого реле/контактора ABB я не нашел. 1500 руб всё таки многовато для одного рабочего полюса. Полагаю, не будет плохо, если поставлю модульный EKF КМ 25А 2NО и запараллелю два его полюса. Должно хватить до 25 А "постоянки". Да?
     
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.693
    Благодарности:
    8.556
    Адрес:
    Москва
    Может не хватить!

    Смотрю ТТХ контакторов B7. Нагрузка AC-1 - 20 А. Нагрузка DC-1 при напряжении 110 В - 4 А.
    В пять раз меньше.

    На напряжение 12 В не нашел данных, должно быть побольше.

    ESB довольно нежные. Может, взять B7-31 и запараллелить три группы. Они недорогие. Еще можно допконтакт сигнальный прилепить.

    Всякие китайские я бы не советовал, вы же с релюшками уже имели странную любовь? Или кто-то другой.
     
  12. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Вот что я нашел:
    upload_2017-3-22_13-16-28.png
    Для 24 вольта нагрузки DC-1, DC-3 и DC-5 не отличаются.
    Для 48 вольт существенного снижения тока тоже нет. Значит, позволю себе предположить, что постоянная нагрузка в виде инвертора 12 вольт будет успешно коммутироваться с током до 16А включительно.

    Нашел интересный график долговечности для DC-нагрузок:
    upload_2017-3-22_13-19-33.png

    Но описание к графику настаивает на последовательном подключении полюсов! Я думал, может опечатка? Но на картинке выше по категориям эксплуатации такая же схема.

    Получается, что последовательное включение полюсов резко увеличивает максимальные токи на "постоянке" (например, с 0.2А до 2А при DC-3).

    Странно! Ток через каждый полюс ведь уменьшится только при параллельном соединении. Видимо, проблема в размыкании контактов, ресурсе напаек, дугообразовании и т. п.

    Тогда беру Миниконтактор B7-40-00 12A (400В AC3) катушка 230В АС (код GJL1311201R8000) за 1200 руб.

    Самодельный бесперебойник получится на двух реле:
    1) Реле ABB CR-M230AC3 230B AC 3ПК (10A)
    Оно будет переключать потребителей (насосы, вентилятор) между сетью 220В и инвертором

    2) Контактор ABB B7-40-00 12A (400В AC3)
    Он будет по сигналу реле пропускать 12В от АКБ к инвертору.

    ИТОГО: 1950 руб. (вместе с колодкой реле)

    Да уж! Не халява получается!
    Место в щите занимает (это нужно еще иметь щит). Работа по монтажу.
    Зато должно быть надежнее, чем электронные приблуды в недорогих ИБП. Который может и потребителя отключить, и на АКБ не перейти, и мигать какой-нибудь лампочкой (или вообще молчать). Бывало так на работе с ИБП.
     
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.897
    Благодарности:
    26.174

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.897
    Благодарности:
    26.174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну мы-то на бытовом уровне считаем, что сопротивление полюса контактора ноль. Или почти ноль, но неважно - подумаешь, какие то там 0.0036 Ома в среднем (цифра от балды, извините). А на деле оказывается, что у одного полюса 0.0028, а у другого 0.0042. Закон Ома не обманешь! Отсюда и коэффициент 1.6, а не 2, как хотелось бы...:(
     
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.897
    Благодарности:
    26.174

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.897
    Благодарности:
    26.174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причём бОльшая их часть существует только на бумаге/в электронном виде и будет изготовлена специально для уважаемого заказчика максимально быстро - менее чем за полгода...:aga:
     
  15. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    А можно без "прижималки"?

    upload_2017-3-22_13-47-57.png

    upload_2017-3-22_13-54-44.png

    Получается 29.1 + 35.6 = 64.7 мм от динрейки до верхушки реле.
    Плюс держалка-holder, но может её снять?

    Вечерком измерю глубину в щите. Уж очень не хочется изобретать :)