Две фазы + бензогенератор + АВР + аварийное питание на инверторе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть требования ПУЭ7. Им следуют при устройстве электроустановок. Там столько всего предусмотрено с запасами (ту же домашнюю котельную и взрывоопасные производства ровнет по классу опасности). Это полностью исчерпывающий документ по устройству электроустановок.

Видим в ПУЭ - делаем. Не видим в ПУЭ - не делаем.
Здравый смысл ведь не только с точки зрения безопасности бывает. А еще с точки зрения экономической целесообразности.

Давайте, чтобы говорить на одном языке, считать эту схему не моей личной придумкой для себя. А основой для проекта электроснабжения.
В котором, имхо, должны быть только продиктованные ПУЭ решения. Избыточность в нем не обязательна.

И, прошу понять правильно, я не поспорить хочу с вашим мнением. А вместе найти истину в нормативных документах применительно к ситуации. Приятно подискутировать с знающим человеком. Для меня электроснабжение тоже не посторонняя наука, просто практикуюсь очень редко (только второй щит, хоть и синий диплом "электроснабжение промышленных предприятий"). Правда, работаю в IT.

Про "здесь" - не спорю. Мнений очень много, и многие из них я читал. И ваше, в том числе.
Я же пытаюсь найти жесткое требование ПУЭ7, как главного правила при устройстве электроустановок.
Вам самому не интересно это?

 

День добрый!
Тогда лучше сперва автомат С10 а под ним узо...

 

Судя по схеме у вас система заземления ТТ, а в ней УЗО является единственной защитой от поражения электрическим током. Поэтому все зависит только от вас куда и чего ставить.

Вот чаще побеждает второе, но первое главнее.

 

Чем это обусловлено?

Если после УЗО 10мА не будет стоять С10, то токи КЗ будут проходить через УЗО.
Недопустимо, имхо.

Вот спасибо! Действительно,
ПУЭ7
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

Так что при ТТ пункт 1.7.59 является достаточным основанием, чтобы в обязательном порядке все линии защищать УЗО (пункт 1.1.17 в этом случае не действует).

Но меня еще вот это "(система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены" забеспокоило.
Действительно ли TN в моем случае не обеспечит электробезопасность? И нужно ли мне собственное заземление и система TT? Пойду читать раздел "заземление".

Очень буду рад вашему мнению. Напомню, СНТ. ТП 10кВ - 0.4кВ.
ВЛ 0.4кВ 4 проводная + ВЛИ 1 проводная (моя отдельная линия, "зимняя" фаза).
Наличие заземления на столбах подтвердить не могу, надо смотреть, копаться.

В нормах масса избыточного, перестраховочного. Что ПУЭ, что СНиП/СП. "Законодатели" делают, чтобы проектировщики себе зад прикрывали нормами. Если рухнет или убъет током при полном соблюдении норм - проектировщики и институты замучаются отмываться. Вообще, интересно, есть ли случаи "рухнуло/убило" при полном соблюдении всех норм и отсутствии виновных?

 

Переработал схему.


УЗО на вводе в старом доме - 4P 63А 300мА. Дома планирую объединять, так что "в труселях по снегу к столбу" не придется.

Вторая ступень диф. защиты - групповые УЗО 2Р 30мА (5 штук). Третья ступень - только во влажных, одна УЗО 2Р 10мА.

Несколько потребителей к одному АВ планирую подключать через клеммники с перемычками. Уже заказал образцы клеммников DKC на DIN-рейку.

Пожалуйста, выскажите своё мнение, уважаемые форумчане. Жду критики.

По поводу заземления - так как воздушная линия выполнена не изолированными проводами, делать TNCS не могу. Так что делаю TT как и планировал.

Сразу напишу про осознанное упрощение и отступление от ПУЭ - комнатное освещение ВВГнг 2х1.5. Линии уже проложены, к каждому выключателю отдельная линия 2х1.5. От каждого выключателя к каждой лампочке отдельная линия 2х1.5. Распред. коробок нет вообще.
Осознанный риск потенциальной несработки группового УЗО при повреждении провода освещения.

Даже если 2х1.5 имеет реальное сечение 1.2 мм², то длительный ток в трубе 16А. Автомат на эти линии 6А, то есть сработает в течение часа на ток 8.7А.
А что насчет КЗ?
В самом плохом случае по характеристике "C" расцепитель автомата допустит 10-кратное превышение тока в течение 10 секунд.

В соответствии с ГОСТ Р МЭК 60724-2009 «Предельные температуры электрических кабелей на номинальное напряжение 1кВ в условиях короткого замыкания» температура жил кабеля (до 300 мм2 включительно) с изоляцией из ПВХ пластиката при коротком замыкании не должна превышать 160 градусов

Нашел табличку по нагреву кабеля с жилами 1.2 мм²:

По ней при начальной температуре жил 55°С, нагрев током 10 х 6 = 60А в течение 10 секунд произойдет до температуры около 120°С. Значит есть запас.

Риски "пальцы в выключатель" или "пальцы в лампу на 3-х метровой высоте" покрывает групповое УЗО 30мА.

 

Может быть есть какие-то замечания?

 

Немного изменил схему - уменьшил количество N-шин в связи с применением 2P-автоматов.


Начал размещать "модули" на плане щита.
Щит получается немаленький - два ящика 4х12 модулей друг над другом.
Места для расширения щита маловато, поэтому выбрал вертикальные 8 рядов по 12 модулей.
Верхний ряд полностью запасной, так как совмещать щит 4х12 + щит 3х12 не очень красиво (из симметрии), экономия всего 250 руб, а запас места в щитке может пригодиться уже при монтаже.



Разводку в щите планирую моножилой, с обжимом гильзами или наконечниками в случае подключения двух проводов к одному выводу АВ / УЗО.
Сначала планировал 10 мм², а сейчас думаю - влезут ли 2 х 10 мм² в одну гильзу так, чтобы гильза влезла в автомат / УЗО ?

Оставил всего одну N-шину (для группы 16 линий с автоматами 1P).
Другие групповые подключения N и L выполню с помощью клеммников DKC с перемычками.

 

Щиты заказал такие:

IEK ЩРн-48-1 36 LIGHT (MKM14-N-48-30-Z-L) - 1100 руб. в "Электрокомплекте"

Оба четырехрядные, просто другого фото открытой дверцы не нашел.
Корпус металлический белый, дверцы пластиковые полупрозрачные.
Общая высота двух щитов получится 525 х 2 = 1050 мм. Зато ширина всего 300 мм.

Несущая стена тонкая, так что места под встраиваемый щит не нашлось.

Щит на 96 модулей пока что и пугает и радует одновременно
Будет висеть в углу гостиной. Как можно выше, только чтобы жена дотягивалась до верхних автоматов. Тогда ребенку придется долго расти, чтобы хотя бы достать до щита. Щит с металлической дверью и замками совершенно не вписывается в жилое помещение. Да еще недавно прочитал про пожар, когда у человека дым из щитка шел, а он не мог ключи найти - ну нафиг...

 

В принципе, не пробуя нормальных щитов, можно так и оставаться в неведении.
Но, в любом случае, даже после всех "доработок напильником", монтаж такого десяточкой - это песня!
https://www.forumhouse.ru/useralbums/12928/view

 

Спасибо за ссылку, получил впечатления еще до прихода заказа со щитами

Посоветуете не выеживаться и довольствоваться 6 мм² ?
И гильзу под опрессовку двух моножил будет проще подобрать...

Или может не париться с моножилами, взять ПВ-3 и обжимать всё наконечниками? Есть ручной гидравлический пресс гексагонального обжима.

Как по-вашему ?

 

А Вам деваться некуда - 40А (и мне тоже - 50А).

 

А это вообще фантастика.

 

Позвольте поинтересоваться, а какой из таблиц ПУЭ вы руководствуетесь при выборе сечения провода для монтажа внутри щита?

Уместно ли применять таблицу 1.3.4 и способ прокладки "открыто" ? (6 мм² - 50 А, 10 мм² - 80 А)
Или вводить поправку на температуру в щите? Например, коэффициент по току 0.8 при температуре +40° в щите (относительно нормативных данных по прокладке "в воздухе"). Тогда допустимые 50 А для 6 мм² превращаются в 40 А.

А как быть с поправкой на плотно расположенные провода? Ведь менее 5 проводов в пучке имеют поправочный коэффициент = 1. Или брать из таблицы 1.3.4 токи для 2-3-4-х одножильных проводов в одном пучке? Т. е. 46 А (для 2-х), 42 А (для 3-х) и 40 А (для 4-х) ? Которые с поправкой на температуру превращаются в 36 А, 33 А и 32 А соответственно.

Как вы считаете?

 

Так вышло, что я люблю модульные АВ / УЗО Legrand.
Конечно, кризис заставляет экономить. Но успел приобрести по хорошим ценам 16 однополюсных АВ Legrand. Когда брал двухполюсники - цены уже подскочили, пришлось довольствоваться Schneider`овскими Easy 9.

При планировании щита заметил одну нелогичность АВ Legrand. Он имеют отдельную прорезь для крепления "гребенки" под голову болта ТОЛЬКО СНИЗУ. Ну не ерунда ли?
Они предлагают подключать гребенку сразу от нижних выходов УЗО? При этом неподвижный контакт АВ сверху. Тогда потребителей тоже подключать "вверх ногами"?

Имеющиеся пара ABB 201-серии имеют прорези сверху и снизу. Это хотя бы логично.

Или может быть подключение ввода сверху, а потребителей снизу это российская придумка?
Как вы думаете, @Avs7153 ?

 

Ну не из ПУЭ же! Любой щит до 50А включительно - десяткой ПуГВ с площадью контакта в клеммах порядка 100мм2. Мелкая разводка по клеммам, реле и т. п. - по максимуму лезущего в них.
А вообще сечения - по этой табличке: https://www.forumhouse.ru/useralbums/199391/view-image/sechenie.gif

В принципе, какая разница. Вода, например сверху вниз течёт. Легранд желает наоборот, ну и хорошо. Я шины ставлю только в АВВ S200, вильчатые мне не нравятся, шина + отдельный зажим для провода тоже.