Оптимальная толщина утепления. Расчет

777_serg_777 · 16.04.15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

mfcn сказал(а): ↑

Для себя на пальцах прикинул еще до этих расчетов и пришел к выводу что выше 250тыс за подключение газа платить невыгодно, дешевле обойтись. Поэтому даже вникать в подключение не стал - так как слышал ориентиры в миллион.

777_serg_777 · 16.04.15

в нашем регионе подключение газа 40-50 т руб если труба по участку, и 100-150 т руб если около 100 м до участка

777_serg_777 · 16.04.15

Почему в расчётах не учитываются потери через окна которые принципиально изменить нельзя, и по этому часть тепло потерь нельзя убрать, что сказывается на целесообразности утепления стен, ведь 50-70 % это потери окон и вентиляции, их нельзя сэкономить ну может только через дорогой рекуператор (что опять же не целесообразно экономически)

mfcn · 16.04.15

777_serg_777 сказал(а): ↑

Почему в расчётах не учитываются потери через окна

Принимается что теплопотери через стены не зависят от теплопотерь через окна. Это довольно точное приближение.

mfcn · 24.09.15

Выкладываю обновленную версию калькулятора.
Теперь все на аналитике, исправлено несколько ошибок в расчете. Но вот пока не придумал как более наглядно сделать сравнение с вложением под процент. Так что может быть будет новая версия.
Экономическая часть расчета сделана исходя из тезиса что тратятся деньги по потребности, т. е. нет первичных вложений которые могли бы накопится со временем (процента на проценты) отсюда идет умножение срока службы здания на процент, а не формула типа (1+x)^n. Это весьма важный факт, так как сэкономленные деньги могли бы делать деньги и выгодность снижения общих затрат увеличивается.
Это я к тому, что цифры по затратам на утепление, и СО в двух блоках (расчетные данные, оптимальное утепление) выглядят несколько неожиданными. На самом деле они просто посчитаны с учетом процентов за период службы дома. Посчитаны при том без капитализации.

При этом результаты по оптимальной толщине соответствуют тем, что давал более ранний алгоритм с точностью до исправленной ошибки по учету фасада.

Если все же вплотную заниматься учетом капитализации, то просто опять же для ввода исходных данных и улучшения понимания выложу следующий свой текст (таблица 3 относится к нему и поможет соотнести разные параметры с забиваемым в расчет "утерянная выгода или выплаты по процентам в год"):

Капитальные затраты на утепление здания и на оснащение системой отопления у частных лиц связаны с тратами имеющихся накоплений или расходованием заемных средств. Чтобы разобраться чему же может быть положен данный параметр ограничимся случаем взаимодействия частного лица с банковской сферой. Предположим, что конкретное частное лицо пользуется услугами какого-то банка для сбережения средств и этого же или другого банка для пользования кредитами. Пусть, например, вложения банк у него принимает под 15% годовых, а кредиты выдает под 20% годовых. Тогда например, если у данного лица есть все имеющиеся средства на капитальные затраты то вместо того чтобы положить в банк под проценты он тратит их на дом. Ограничимся случаем, в котором ставка рефинансирования ЦБ равна инфляции (индексу потребительских цен) в этом случае в ценах текущего года данное лицо теряет (15-11,4)*0,87%=3,1% от суммы ежегодно за счет упущенной выгоды. Другими словами, данный человек, вместо того чтобы проводить утепление на некоторую сумму могут бы положить ее в банк под проценты, сохранить покупательную способность денег (увеличивая ежегодно на сумму инфляции) и тратить дополнительные средства с процентов по вкладу на отопление дома. При том, по окончанию срока службы дома или капитального ремонта утепления данная сумма у него бы сохранилась. Возможно, в ряде случаев для данного лица именно такой подход более экономически целесообразен, а не повышение теплозащитных свойств оболочки здания.

Рассмотрим второй случай. Пусть данный человек взял кредит под 20% годовых и выплачивает кредит равными частями в течение 5 лет, при этом выплаты комиссии банку за пользование заемными средствами уменьшаются ежемесячно. К слову, 20% годовых, в соответствии с принятой практикой банков рассчитывать выплаты комиссии по кредиту из расчета 1/12 годовой ставки в месяц на самом деле означает фактический процент по кредиту 21,9 % годовых.

Для того чтобы разобраться чему же равен параметр s% в данном случае потребуется также значение упущенной выгоды полученное ранее и срок службы здания/утепления (Lзд), например равное 50 лет. Расчет ведется следующим образом:

- помесячно рассчитываются суммарные выплаты по кредиту в ценах начального года;

- рассчитывается утерянная выгода по накопленным суммарным выплатах к данному месяцу;

- по окончанию кредитного периода определяется суммарная выплата в ценах начального года и рассчитывается по годам утерянная выгода от этой суммы в течении всего периода Lзд.

- суммарная упущенная выгода складывается с разницей между общими выплатами и занимаемой суммой и делится на Lзд.

По рассмотренному примеру суммарная выплата по кредиту составила 1,195 от занимаемой суммы (суммы капитальных затрат), утерянная выгода 1,883 от суммы капитальных затрат. Итого s%=(1/50)*(1,883+0,195)*100%=4,2%.

Примеры результатов расчетов s% при различных сроках кредита, сроках службы здания и процентных ставках приведены в таблице 3. Можно заметить, что в большинстве случаев значение s% значительно ниже ставки кредита за вычетом инфляции. Данный факт связан с тем, что Lзд часто превышает период кредитования в результате утепление может оказаться целесообразным даже при невыполнении критерия оценки окупаемости инвестиций, полученного в [3].

При этом, если частное лицо не занимается вложением своих рублевых средств, а просто положил бы их в сейф на неограниченный срок, то рассматривая утепление здания в данном случае следует принимать значение s%= -Iинфл (отрицательная величина). Но, представляется, что такой вариант имеет мало общего с практикой, значительно более вероятно расходование средств на текущие нужды, покупки или на приобретение ценностей, валюты. В данном случае величина s%, если не учитывать вероятной прибыли/издержек от купли-продажи, будет близка к нулю.

Таблица 3. Результаты расчетов значений

СТАСНН · 25.09.15

mfcn сказал(а): ↑

результаты по оптимальной толщине

О как, я почти попал с толщиной утепления в точку (у меня 250 мм).
@mfcn, единственное, лямбду утеплителя наверное надо брать 0.04...а, у Вас сразу коэф. неоднородности применен.

mfcn · 28.09.15

СТАСНН сказал(а): ↑

а, у Вас сразу коэф. неоднородности применен.

Ну калк не всеохватный, поэтому расчет неоднородности оставлен за кадром.
Потом 0,04 даже чисто на утеплителе это довольно мало. На минвате, эковате и многих других почти не достижим.

Val__Shu · 03.03.16

Yaroslaf сказал(а): ↑

Ок. Имеем каркасник стена 150мм. Свежепостроенная коробка 10*10 без отделки.
Варианты:
1) Оставить все как есть, смонтировать адекватную СО и жить 50 лет (сменив ее 2,5 раза)
2) Взять кредит под 20% на 3 года. Сумма кредита равна затратам на допутепление 150мм, смонтировать СО (пусть она стоит как в п. 1) и жить 50 лет (сменив ее 2,5 раза)
3) п. 2, только кредит на 1 год.

а) В каком случае все общие затраты будут меньше?
б) через сколько лет окупятся вложения на допутепление?

Парни, а у меня именно такой домик вырисовывается в Крыму). Хватит ему 150 см утеплителя по всем стенам, полам и крышам?

alex_k11 · 03.03.16

Val__Shu сказал(а): ↑

Хватит ему 150 см утеплителя по всем стенам, полам и крышам?

на стены 150 много
на крышу 150 мало

egormarchenko · 10.03.16

mfcn сказал(а): ↑

Выкладываю обновленную версию калькулятора.

Спасибо, очень интересно!)

iScape · 21.03.16

@mfcn, вы калькулятор больше не дорабатывали?

И еще вопрос - только у меня одного на листе Расчет Ексель дает ошибки #REF, например, в колонке "Теплопотери за год" и, как следствие, в других колонках?

mfcn · 22.03.16

iScape сказал(а): ↑

И еще вопрос - только у меня одного на листе Расчет Ексель дает ошибки #REF, например, в колонке "Теплопотери за год" и, как следствие, в других колонках?

Это пережиток старой версии, когда расчет шел по годам. При переходе на аналитику эти данные не используются.

iScape · 23.03.16

@mfcn, по ошибкам - ясно, спасибо.

А как насчет доработок - не усовершенствовали калькулятор за єто время?

mfcn · 23.03.16

iScape сказал(а): ↑

А как насчет доработок - не усовершенствовали калькулятор за єто время?

Да вроде незачем. Подчистить только разве что. Может какие предложения по улучшению есть?

chip76 · 08.02.17

mfcn сказал(а): ↑

Та задача, которая решается в рамках настоящего калькулятора востребована. И весьма актуальна. Она позволяет ответить на следующие вопросы с точки зрения оптимизации теплопотерь:
2. Стоит ли утеплять дом из бруса 200мм, и сколько утеплять?
...

У меня как раз такой дом из бруса 194*145 мм, площадь 140 кв. м. Утепление крыши и пола 1-го этажа планируется 200 мм. Достаточно ли этого, или с точки зрения оптимизации теплопотерь увеличить толщину утеплителя до 250 мм?

Быстрый поиск

Оптимальная толщина утепления. Расчет

Новичок

777_serg_777

Новичок

Новичок

777_serg_777

Новичок

Новичок

777_serg_777

Новичок

Живу здесь

mfcn

Живу здесь

Живу здесь

mfcn

Живу здесь

Вложения:

Строю энергоэффективные дома

СТАСНН

Строю энергоэффективные дома

Живу здесь

mfcn

Живу здесь

Участник

Val__Shu

Участник

Живу здесь

alex_k11

Живу здесь

Новичок

egormarchenko

Заблокирован

Новичок

Живу здесь

iScape

Живу здесь

Живу здесь

mfcn

Живу здесь

Живу здесь

iScape

Живу здесь

Живу здесь

mfcn

Живу здесь

Участник

chip76

Участник