1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 12

Оптимальная толщина утепления. Расчет

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем mfcn, 02.02.15.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Задача по оптимизации включает не только толщины утепления. Нужно больше данных, они описаны в теме, перечислены в самом калькуляторе #80
    Если что-то не понятно, давайте попробуем разобраться.
     
  2. chip76
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7

    chip76

    Участник

    chip76

    Участник

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7
    @mfcn,
    Брал данные из проекта.
    Сначала подставил в калькулятор значения для наружней стены из бруса толщиной 195 мм:
    Базовая величина сопротивления теплопередаче: Ro=1,48.
    Эффективная теплопроводность утепления стены. У меня по проекту коэффициент теплопроводности стены Лямбда=0,14 Вт/(м*K). Шаг отсутствует, поэтому подставил в качестве Лямбда_эфф=0,14, верно?
    Получилось оптимальная толщина доп. утепления 23 см, т. е. рекомендуется доутеплить стену еще на 23 см, ерунда какая-то, а где ошибся, не пойму.

    Пол 1-го этажа.
    Ro=6,48.
    Лямда_эфф=10/70*0,16+60/70*0,055=0,07 (утеплитель между балками перекрытия с шагом 70 см).
    Получилось минус 14 см. Опять ерунда :faq:
    Помогите разобраться, пожалуйста.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Давайте начнем с региона, желаемого температурного режима и чем топитесь.
     
  4. chip76
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7

    chip76

    Участник

    chip76

    Участник

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7
    @mfcn, г. Можайск, температурный режим + 20-22 градуса, электрокотел, водяные радиаторы
     
  5. Romanown
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    88

    Romanown

    Живу здесь

    Romanown

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Белгородская обл
    По поводу улучшения, могу предложить для наглядности строить график толщины, стоимости утепления и экономии от него. чтобы сразу видеть пересечение и кривизну в зависимости от заданных параметров. Ведь не линейная же зависимость. И так удобнее будет смотреть на каком участке наиболее разумно остановиться. Если можно чтобы в графики включать разные производные и исходные параметры, которые могут быть полезны для ознакомления и сделать это именно на одном поле, хоя и предусмотреть несколько разных полей, если не тяжело делать, чтобы галочками выбрать вывод интересуемых параметров.
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Отлично. Теперь хотя бы градусосутки отпоительного периода для можайска надо, стоимость электроэнергии. Отопление по какому тарифу?

    Можно в принципе.
     
  7. chip76
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7

    chip76

    Участник

    chip76

    Участник

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7
    @mfcn,
    Температура внутреннего воздуха 22 градуса.
    Градусосутки отопительного периода 5400 - для Можайска не нашел, взял для Москвы, думаю, что погрешность некритична при расстоянии между городами 100 км.
    Стоимость электроэнергии день 3,87 руб./кВт.ч, ночь 1,87 руб./кВт.ч.
    Для отопления будет использоваться электрокотел, отдельного тарифа не предусмотрено - считаем по основному тарифу день/ночь.
     
  8. chip76
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7

    chip76

    Участник

    chip76

    Участник

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7
    @mfcn, постом выше привел дополнительные значения для расчета. Подскажите, пожалуйста, по дальнейшим шагам :(
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @chip76, :hello:
    Прошу извинить, но никак не набрался энтузиазма заполнить за вас окончательно таблицу для расчета.
    Попробуйте оценить побольше данных. Нам надо заполнить все графы. Некоторые оценки и принципы расчета есть в теме
    data.JPG
     
  10. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Астана
    Парни, кратко кто сможет ответить, какая толщина дополнительного утеплителя получается (от СПИПовских значений) для оптимального значения?
    Или СНИП и есть оптимальное значение?
     
  11. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.101

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Make2030, в таблице много входных параметров, вы же не указали ни одного.
     
  12. ddbase
    Регистрация:
    29.12.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    ddbase

    Участник

    ddbase

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    29.12.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте Уважаемые Строители!

    прошу подсказать ответы на пару вопросов:

    1. можно ли доверять расчетам онлайн калькулятора https://www.smartcalc.ru по расчету ограждающих конструкций?

    2. реально ли что стена 200мм КББ+100мм пенополистирол+облицовка намного эффективнее чем 400мм КББ + 50мм пенополистирол
    +облицовка

    судя по расчетам этого калькулятора выходит что именно так

    2.1 200мм - https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=344&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=72&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=172
    2.2 400мм -

    3. на расчете 200мм я не вставил воздушную прослойку, и судя по расчетам влагозащиты, такой "пирог" удовлетворяет всем требованиям по тепло-влаго-ветро защите. так-ли это? можно ли этому доверять? у кого какое мнение?
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=344&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=72&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=172

    + еще вариант, с замкнутой воздушной прослойкой - https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=344&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=72&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=300&le2=0&lt2=0&mm2=425&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=172

    коэффициент еще выше!

    Да, еще до кучи 200мм КББ и 100м полистирола с прослойкой - https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=344&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=72&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=172
    тоже намного лучше чем 400мм КББ и 50мм полистирола с прослойкой
     
    Последнее редактирование модератором: 20.12.18
  13. ddbase
    Регистрация:
    29.12.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    ddbase

    Участник

    ddbase

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    29.12.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
  14. danilevich
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    danilevich

    Участник

    danilevich

    Участник

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    @ddbase,
    попробуйте заменить ппс на каменную вату и оставить вент зазор.
     
  15. danilyabelov
    Регистрация:
    03.12.18
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    14

    danilyabelov

    Участник

    danilyabelov

    Участник

    Регистрация:
    03.12.18
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    14
    Добрый день. В 2014 году через подобную таблицу считал утепление для частного дома (Украина, центральная часть) зимой до -25, в среднем -10-15. Дом из силикатного кирпича белого (СССР еще строили в конце 90-х), первый этаж 2 кирпича стены, второй этаж 1,5 кирпича стены. Программа посчитала, пенопласт обычны белый плотности 25 по-моему толщиной 100 мм, так и закупил для дома и утеплил за лето. В итоге экономия на отоплении получилось 40% в среднем, что не мало считаю, также летом дом как термос, жары вообще не чувствуется, хоть и бывает и +30 и +35 несколько дней подряд, кондиционером пользуемся за летом максимум до несколько дней.
    Еще думаю, нужно утеплить цоколь, пенополистиролом толщиной 50 мм и плотностью 25-35 и чердак утеплить минеральной ватой 250 мм и сверху ОСБ листы положить. Плюс полы по 1-му этажу нужно хочется утеплить, правда не решили чем еще, кто-то керамзитом, кто-то тоже пенополистирол стелит.