F "Что такое легкий пар после бани"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как раз именно так и говорят гостям - Кушайте на здоровье!

 

Не знаю где это можно услышать... Где я был, везде желают приятного аппетита!)

 

Интернет в помощь - целые популярные передачи есть с таким названием. Это выражением - синоним Приятного аппетита. А после обеда Гости говорят - Спасибо, им хозяйка в ответ - На Здоровье!
И еще - это интересно!
Электронная книга: Александр Кондрашов «Доктор Борменталь. Потому что надо худеть!»
... Никто не отнимет у вас еду! Кушайте на здоровье, но только делайте это правильно, грамотно и под контролем специалистов центра «Доктор Борменталь» или этой книги.

 

Уж Вам-то надо обязательно прочитать, но только именно первые страницы темы.
Поскольку затем парильщики заслонили тему своими «мокрыми попами» (по Коксу).
=
Эта тема – это призыв вспомнить нашу славянскую банную историю.
Эта тема о том, что пора возрождать традиционное в прошлом понятие "пара".
Известного у славян веками как «пАра» - как парение, как процесс телесного прогрева.
И выражение «С легким паром» является поздравлением с легким теплом в теле (в душЕ).

Чем же обеспечивается это приятное «легкое тепло» после бани?
Умеют ли его обеспечивать современные парильщики?
Могут ли его создавать нынешние конструкции «бань» и современные «банные» печи?
Вот в чем вопрос.

Понятие пара (славянского).
"Пар" когда-то понимался как внутреннее тепло, в частности, как животная теплота.
Парное молоко - теплое молоко (свежее). Парная баня - теплая баня.
Бежала лошадь - вспарилась. Посидел человек в жарком помещении - тоже вспарился.
Когда человек внутри перегрет (в пределах гомеостаза), то он "парится".
В нем происходит "парение" (некое действие, типа "кипения").
Парение сопровождается испариной (потом) и испарениями (потоотделениями).
Чтобы было еще яснее, поясним, что славянское «париться» однокоренное с праславянским «преть» (прѣти), от которого, в частности и произошло латышское название парной бани «пиртис».

 

Хронология (европейская).
Пар (как фазовое состояние воды) не осознавался во времена Ивана Грозного.
Паровые машины появились лишь во времена Петра Первого.
Но что такое теплота (как физическое понятие), даже при Петре Первом не знали.
Лишь во времена Екатерины Великой люди "сообразили", что в природе есть теплород.
И хотя потом теплород отвергли, тем не менее, первый воздушный шар успел подняться именно "на теплороде".
Потом Ломоносов поддержал молекулярную теорию теплоты (корпускулярную).
Которая и дала современное понятие водяного пара (как фазового состояния воды).
Так что до 18 века русский мужик никак не мог знать "заумности типа "паровоздушной смеси".
И "просвещенное" понятие паровой бани никак не могло зародиться ранее 18 века.
До 18 века были не паровые, а парные (теплые, то есть протопленные) бани.
Но парные бани, конечно же, использовали пар с камней.
Но не осознаваемый как "водяной пар", а просто как некое тепло ("мокрое").

Парная баня.
По В. Далю "Баня (паровая, русская баня) - строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару" (это конец 19 века).
Отсюда следует:
- что в банях моются и парятся,
- париться вполне можно в сухом тепле,
- но если парятся в «мокром» тепле (то есть «в пару»), то это русская баня.

Что такое «парятся».
Под «парятся» (по Фасмеру ст.-слав. и др.-русск. – парити, пьрати, пъреть) мыслится любой внешний нагрев, но обязательно такой, что приводит к прогреву тела (то есть, к парению).

Внутренний прогрев тела вызывает появление испарины-пота (то есть мыла).
Бежал и весь «взмылился».
Вот этим мылом и моются в мыльне (мыленке – то есть в потельне).
Что значит моются потом-мылом?
Это значит «чешутся - расчесываются».
Чем расчесываются? Вениками и мочалками.
То есть вениками изначально не парились, а мылись.

А что такое «мовня - мовница?
Это там, где совершают мовь - омовение. Имеется в виду обработка водой. Например, в ваннах (бассейнах) Царь-градских термов.

 

Древне-германские аналогии.
Если «славянский пар» объединял множество разных понятий, то «германский пар» подразделялся на множество понятий.
Основополагающим понятием «пара» является термин «stew» - внутреннее влажное тепло, изнемогать от тепла, «тушиться» (под тушением русские понимают обработку пищи при потушенной печи, то есть долгий слабый нагрев).
Термин «stew» (стью) дал очень много понятий, начиная от теплых (отапливаемых) помещений «сту», бань «басту» и даже борделей и стюардов со стюардессами.
От этого «stew» произошло и древнее понятие литовского банного пара «sutas» (окончание tas является чисто национальным литовским).
То есть, термин «stew» означает парной (теплый) и париться (глубинно нагреваться).
Потом у англосаксов появилась испарина – пот (sweat).
Затем испарения (exhalation).
Потом «пары веществ» (vapour).
И, наконец, технический пар (steam), ставший основой паровых бань.
Поэтому с «предками» (чтобы их понять) желательно «общаться» на их языке.
=
Человек мыслит умозрительными образами, возникающими «в мозгу» при закрытии глаз.
Основополагающие образы закладываются «с детства», со «школы», с «института».
И все вторичные образы расшифровываются "вкруговую" через основополагающие.

И если люди учились с детства «в разных школах", то они не поймут друг друга.
Например, говорят, мол, что велосипед – это руль, колесо, педали.
Если Ваш собеседник никогда не видел педалей, то Вы ему ничего словами не объясните.

В разных странах понятия «пара» выражались разными словами.
А у нас почему-то одним.
Почему? Наверно потому, что Ломоносов был из крестьян. Шутка.

 

Если "разбираться", то вся (наработанная годами здесь на форуме "специалистами") идеология банного парения рухнет до основания.

 

Юрий Михайлович, Вы описали литературно-историческую сторону вопроса.
А если посмотреть на практическую, то можно увидеть следующее.
Вот например есть фраза - классическая русская баня.
Это что?
Баня по-черному была у славян на протяжении веков, а баня по-белому только пару столетий, и то не везде, много черных бань и сейчас есть.
Какая из них классическая?
Скорей баня по-черному, правильно?
Логически белая баня - это новодел по сравнению с черной, значит классика - это черная баня.
А как в черной бане был организован банный процесс?
Если опустить время протопки - разогрева помещения, то остается вымытая от сажи баня, с грудой излучающих тепло камней.

Вот тут и есть варианты - когда начинать банится.
1) зайти сразу и парится в сухом тепле.
А это хорошо светящие камни и стены, - то есть мы попадаем в жесткую ИК кабину или практически в суховоздушную сауну.
2) подождать пока стены и верхние камни остынут и станут экраном для нижних, и тогда зайти, - То есть опять же мы заходим в ИК кабину, с уже мягким климатом, но все равно СУХИМ, а это аналог нынешнего пляжного сухого режима.
3) Когда камни уже окончательно остыли, тогда становиться не так тепло как было. И тогда кто то додумался продлить теплое состояние у бани тем что поддал на камни воду.
Вот с этого момента и появился в парной собственно водяной ПАР.
То есть он был нужен для продления теплого климата в остывающей бане.

История умалчивает когда люди начинали банится, но логически можно предположить, что начинали они именно с сухих жарких режимов, баня то остывающая постоянно, то чего ждать? А воду уже лили когда камни остывали, для продлевания времени теплого в ней времяпровождения и собственно мытья.

То есть вывод Даля, не совсем верен.
Классическая славянская баня, баня по-черному, начиналась с сухих режимов, а потом уже добавлялись паровые.

 

В целом я тоже так считаю.
Во всяком случае, баня по Далю – это новодел, которому сейчас всего-то 150-300 лет.
Но тем не менее, словарь В. Даля - это документ.

Но если залезать в глубокое прошлое, то мы столкнемся с таким количеством обстоятельств, что утонем в частностях. Ведь черная баня была у всех народов. В том числе и у германцев, которые к появлению русских уже ушли преимущественно в «неродные» земли (готы, англы, саксы, франки и т. п.). А кто такие «русские» (и откуда они взялись) - никто до сих пор не знает, хотя династия Рюриковичей и рулила более 700 лет. При «русских» славянские племена оставались славянскими, а финно-угорские – финно-угорскими. И тот факт, что русские то вдруг ушли из Новгорода (от словен и кривичей) в Киев (к полянам и древлянам), а затем вдруг стали перебираться во Владимир (к вятичам), свидетельствует о неизбежном разбросе «русских» традиций славянских племен. И то, что Киев был поближе к православной Византии (как-бы нынешней Германии), а Владимир поближе к мусульманскому Булгару (как-бы ненешнему Китаю), только прибавляет путаницы…

Так или иначе, надо разделять русские банные традиции, российские (городские и сельские), советские и постсоветские (то есть «настоящие русские").

Что касается «легкого пара», то он появился задолго до В. Даля.
В. Даль же описывал преимущественно конструкции 19 века. Мытейные.
А на этом форуме описываются преимущественно конструкции 20 века, то есть советские.
Но с унижением мытейных функций.

Тоже согласен. Бани ведь были бытовыми.
И практичность во всем стояла на первом месте.
=
А вот с сухими режимами на форуме никто толком не разбирался.
Для многих это «белое пятно» на банной карте.

Например, пляжный режим 50 градусов на уровне груди. Воздух не увлажнен.
1. Входите с сухой (и грязной) кожей – тепло. Потеете, может быть. Но не очень.
Мажетесь маслом (жиром) – пот начинает течь по спине.
А если укутываетесь в паронепроницаемую пленку – потеете изнурительно.
2. Входите с сухой кожей и тут же обливаете всё тело теплой водой. Прошибает холод.
Приходится повышать температуру, например, потолка (имитация солнца).
Или приходится повышать влажность воздуха до паровых (конденсационных) режимов.
3. Можно прогреться с сухой кожей до достижения перегрева тела (до "пара" в теле).
А уж затем обливаетесь теплой водой – и совсем не холодно.
Более, того, теплая вода порой кажется кипятком.

Часто удивляются, как это я начинаю мыться при 120 град на потолке и при 60 град на уровне груди сидя. А что делать, если при более низких температурах начинаешь замерзать при первых обливаниях теплой водой? Но зато потом, прогревшись всем телом, уже хочется 60 град на потолке и 35 град на уровне груди сидя.

Кстати, 5_6 обещал проверить на себе. Но за два года так и не выкроил время, наверно…

 

@Юрий Хошев,
Полностью поддерживаю, при наличии достоверных косвенных данных о "сговоре кворума". Пригласил пользователей, производителей, банщиков - тихий саботаж. Впечатление, что им не нужна история понятий - финансовая и шкурная составляющие всё перевешивают. Рискну дать новый смысл понятию Баня в современных условиях:
это процедура, основанная на исторических традициях, направленная на удовлетворение пожеланий массовых пользователей, с целью извлечения удовольствия от воздействия пара (steam), для извлечения финансовой выгоды всех участников технологической цепочки, при возможном положительном оздоравливающем эффекте.
ЗЫ: Кто это отрицает - пользуются ванной и душем.

 

Юрий Михайлович, и я удивляюсь, что вы при таком режиме замерзаете при обливаниях теплой водой)
Может у вас стены холодные?
У меня пока камешки на полке не нагреются до 50-55 градусов парилка не готова, и щиток по большому счету тоже.
А когда все готово то я не замерзаю при обливании в парилке теплой водой)
ИК излучение от стен и щитка просто не дадут.
Вы уточните поточнее начальные условия - проверить не долго. Удачи

 

Никак не могу с этим согласится. Новичкив банной теме очень часто просят покритиковать проект бани. И, что удивительно, почти во всех случаях "бывалые" рекомендуют увеличить размер моечной, объясняют, что просто душевой кабинки и обливного ведра мало, что нужна лежанка (скамья)...

 

Вот именно!
Баня - это не только самое комфортное и качественное мытье.
Это еще и лечебно-оздоровительное мытье!
И вся суть полезности бань заключается в понятии "легкого пара после бани".
=
В основе приятных ощущений «легкого пара после бани» лежит несколько факторов.
Во-первых, это телесно-душевный «кайф»:
- поступление в кровь прогретого тела множества гормонов, в том числе и «гормонов счастья»,
- прогрев тела до исчезновения самопроизвольной незаметной дрожи в теле (мощностью до 100 Вт для поддержания температурного гомеостаза),
- расслабление мышц тела в тепле в состоянии покоя (а еще лучше лежа, когда человек не нуждается в мышечных усилиях для удержания скелета, а потом порой не может даже встать),
и т. д.

Во-вторых, это кожный «кайф»:
- чистота поверхности кожи,
- отсутствие раздражений кожных рецепторов (тактильных, холодовых, тепловых и т. д.),
- обновление застоявшейся крови в капиллярах кожи (улучшение питания клеток)
и т. д.

Это все факторы не просто для отдыха, а для «полезности».
Поскольку «легкий пар» - это единственный объективный медицинский эффект от бань.
Подробный анализ того, как получить «легкий пар», будем ждать от Арсеникума.
Каждый парильщик (как физиолог) должен обучиться технологии получения «легкого пара».

 

Вот именно. ИК излучение.
Мне необходимо ИК-излучение от потолка. Щитка у меня нет.
=
Что касается Ваших удивлений, то мне хотелось бы услышать о Ваших ощущениях при обливании водой в не увлажненной парилке. Вы же обещали...

 

Я тоже за то, чтобы моечная была просторнее парилки.
И просторнее "комнаты отдыха" (раздевалки).
Чтоб можно было комфортабельно мыться и отдыхать.
=
Но на протяжении десятка лет "специалисты пара" вдалбливали иное.
Поскольку парилка - это их рабочее место...