F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    С "Лёгким" паром по-моему большинству "всё ясно".
    Теперь вот ещё есть "веничное" парение.
    А нужен ли веник в бане?
    Когда-то Хошев Ю. М. написал, что даже если человек не знает, что делать в бане, то баня его помоет, попарит и поправит. Т. е. баня - самодостаточна для банных процедур.
    И, вероятно, изначально веник использовали как мочалку (1) - помыть кожу, соскоблить грязь с тела.
    Потом в качестве веера (2), чтобы создать поток пара около тела - так ощущения горячее.
    Потом начали говорить, что, мол, от веника есть "фитопольза" (3).
    Мол мы вдыхаем полезные ароматы (3а), наряду с той пылью и парами, которыми дышим в бане.
    И впитываем кожей полезные вещества из листьев веника (3б).
    Ещё кладут веник и под голову и накрывают веником голову, чтобы дышать через веники (охлаждение воздуха (4) и ароматы) и защищать голову от жара (5).
    Некоторые банщики говорят, что веником производят массаж (6).
    И ещё я услышал от них, мол, веник - это продолжение рук банщика (7).
    Христос лечил и демонстрировал чудеса "наложением" рук.
    А банщики делают то же - "наложением" веников!

    Как и что происходит сегодня на деле?
    Банщик кладёт человека на деревянный полок (на котором когда-то лежал другой человек).
    Иногда расстилают простынку, которая быстро намокает и пропитывается растворами.
    Человек лежит ниже облака ("пирога") пара.
    И чтобы человека прогреть паром (конденсатом) банщик начинает "работать" - "опускает" с помощью веника на человека пар (2) - веер).
    Не проще ли человеку самому лечь повыше в облако пара?
    И пусть там пар (баня) его самодостаточно прогреет (без банщика и веника).
    Однако около 1/2 времени банщик "обмахивает" и "опахивает" клиента, потом "шуршит" около него, едва касаясь.
    Иногда столько нагнетают к телу пара, что возникают неприятные ощущения жжения.
    При этом они спрашивают "Вкусно?"
    Банщик уверен. что он "чувствует" клинта.
    Потом начинает постёгивать, и похлопывать. Так делают на "Чемпионатах".
    Об этом подробно написано в книге Хошева "Теория бань".
    Я просил иногда, чтобы банщики делали мне элементы массажа с надавливанием по телу (промять мышцы и суставы). Но даже сильные "удары" веником оказывают лишь поверхностное действие, которые явно не массажные, а больше "стегающие" (это тоже своеобразный поверхностный массаж кожи).
    А под веники, которые на голове, попадают струи горячего пара (при махании вениками), поэтому дышим горячим паром и быстро нагреваемся изнутри.
    Запахов от размоченных веников в воздухе бани мало.
    А кожей впитываем лишь на стадии остывания, а не когда потеем, стегая себя вениками.
    И редко бывает, что веник свежий, а не после десятка человек.
    Не понимаю великой пользы веника в бане!
    По-моему, здесь больше пиара, чем пользы. И инструмент для совершения обрядов (7).
    Так себе, мочалка для мытья, а иногда и веер. И постегать себя можно...
    А многие и без веника лежат, прогреваются и потеют. Потом лезут в купель или прорубь.
    Это глобальная физиопроцедура, как правило, выходящая за рамки гомеостаза.
    https://www.youtube.com/embed/D2P6_dJib6s - Слубский и Марченко с вениками
    http://www.latvijaspirts.lv/web/?id=403597
     
    Последнее редактирование: 15.02.15
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Только что вышел из бани.
    В лицо колючая метель. А изнутри тела "жаркая чистота" так и прёт! ;)
    Так что есть у меня "легкий пар"! Это точно.
    Разве что по-разному его можно называть...
    =
    Конечно, М. М. Куткину (бодро поднимающемуся после бани на лифте из банного подвала своего коттеджа в спальни третьего этажа) такой пар может представляться "ядрёным". :)]
    Но ведь это тоже вопрос терминологии...
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    А это два десятка потных пяток, между прочим... :aga:
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    А как это Вы устанавливаете?
     
  5. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    В середине девятнадцатого века слово пар было таким же модным как в наше время "айфон 6", да даже круче. Как если б сейчас за океаном инопланетяне приземлились, и мы бы ожидали их прибытие к себе на родину. Все мысли ищущих людей были о паре.) Человек, разбирающийся в разновидностях пара был видимо современным и типа образованным. :) Даль, например агрегатные состояния веществ весьма забавно перечислил. Спасибо ему - не постеснялся - написал как это понималось тогда. Предполагаю, где-то в начале второй половины девятнадцатого века как раз на волне появления этой новой диковинки и могло появиться выражение "с легким паром".
     
  6. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Некоторых тошнит после парилки. Бывают судороги. Другие уходят в мир иной.
    Может это нетипично?
    По разговорам я знаю, что у многих не выделяется моча почти сутки.
    Говорят, что в почках тяжесть или камень начинает проявляться.
    Лейкоцитоз - в 3 раза больше лейкоцитов (у меня замеряли).
    Прибор варикард показывает сильнейший стресс после парилки (отсутствие вариабельности ритма сердца). http://banostrov.ru/04zdorov-h/Zdorov.htm
     

    Вложения:

    • Кр2.jpg
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Не ожидал услышать такое от Председателя Гильдии банщиков... :no::aga:
    Ну и какие предложения?
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пациент санитару:
    - Вы куда меня везёте?
    - В морг
    Пациент жалобно с мольбой:
    - Может в реанимацию?
    - Врач сказал в морг - значит в морг.
     
  9. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053
    Адрес:
    Расея
    Не-а! Баня у меня в доме и хожу в неё, я рано утром, да и пар у меня ЛЕГКИЙ. Девиз банных печей КУТКИН - Всегда легкий пар!
     
  10. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053
    Адрес:
    Расея
    Наверное ему надо завязывать сауны посещать.
     
  11. Кирилл РУдь

    Кирилл РУдь

    Кирилл РУдь

    Гость

    В общем, потихоньку приходим к такому выводу, что вино лучше спиртяги, а сок лучше вина. Жесть не значит жизнь. Если хорошо по шарам дает и вырубает - то эта баня - спиртяга. Бычий кайф. Другого непонимэ. Притуплены рецепторы - глухота и слепота к теплу - много в жизни ленивого тепла, значит. Нужно все время погорячей.
    Видал я как люди на лесоповале работали в минус тридцать в одних рубахах (штаны и сапоги были на месте), вот это настоящий легкий пар. А поддай им градусов на двадцать в плюс Т окружающей среды, я думаю не сдюжили бы с производительностью.
     
  12. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Ну вот.
    Или сапожник без сапог, или МАСТЕР с любой печью баню сделает!)
    Юрий Михайлович, сложно сосчитать даже сколько людей построили бани, черпая знания из Ваших книг, в том числе и я.
    А при этом Вы банитесь с отопительной печью...
    За державу обидно!)
    Скиньте адрес в личку, я Вам вышлю АкваСпринтик в качестве подарка к будущему ДР!). Он махонький, установите за его за час.
    Я Вам это предлагаю, не для банных утех, - вряд ли Вы уже поменяете свой стиль парения.
    А для Ваших творческих экспериментов, - после этого того и гляди родится новая книга!)
    Дело в том что Спринт выдает все что только можно себе представить на нынешнем этапе банного искусства.
    - ассортимент паров от 100 и до...400* - проверите все энтальпии, и энтропии
    - пар из каменки 400-500* - есть ли там что то, о чем пишет Петрушов.
    - быстрый прогрев парной паром - можно ли быстрее.
    - множество режимов. - исследуете паровой пирог как вверху вверху парной, так и внизу, - есть у нее такое.)
    - печка подовая и колпаковая - исследуете режимы горения. Легче будет Вам с печниками общаться :)]
    - да мало ли что еще, о чем я и сам не знаю!)

    То есть Вы получите инструмент, с которым можно проверить практически любые гипотезы и теории обсуждаемые на этом и иных форумах, как с горением, так и режимами и с разнообразнейшим паром.

    Притом, я совсем не жду от Вас каких то похвал, или иного пиара для меня. Просто возьмите ее для проверки Ваших теорий, и дальнейших исследований.

    Жду адрес в личку!)
     
  13. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ну так расскажите, пожалуйста, что это за климатический "легкий пар" В БАНЕ.

    А то уже столько лет все о чем-то говорят и спорят (вокруг бревен и каменок).
    Но даже Андрей Захарович (перебывавший в банях во всех странах мира и во всех уголках нашей страны) совсем ничего не может сообщить конкретно. То есть, понимать-то понимает, но словами сказать не может. :)]
     
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    За два часа, помыться можно и успеть. Но так чтобы всласть с разными процедурами-вениками-медами получить полный релакс надо часа четыре. И лучше вдвоем - одному четыре часа скучно будет.
    на ДУШЕВЫЕ кабинки? нЭпонял... Души то вроде как в Москве у всех должны быть, зачем в очередь вставать?
    У меня коммерческие бани, а там чтоб не крутили вентилями, мы выставляем один режим, - постоянный пирог пара.
    Это когда выше притвора двери - пирог ядреного пара, а на полоке пара нет - пляжный режим.
    Аква пирог постоянно пополняет, и он на полок не опускается.
    В этом универсальном режиме хорошо всем - на полоке 45-50*Х45-50% комфортно и детям.
    От потолка до притвора двери, пирог пара - 70-90*Х70-80%. Кому надо экстрим - на второй полок!)
    Этот пирог постоянно подогревает потолок и верх парилки, и это совокупно с самим паром мягко излучает сверху на стены и полок.
    И это состояние парной постоянно во времени, - с утра и до поздней ночи. Только подкидывай дрова.
    Перемешивания пирога пара с низом парилки нет, пока кто то не взмахнет веерами. А если кого то парят на полоке вениками, то сидящий рядом на том же полоке увеличение ТНС не ощущает, - пар как мячик - ты его вениками вниз, а он тут же обратно вверх.)
    Это заметил и подчеркнул Денис из Сарова. Когда я парил его сына, он сидя рядом удивился что пар его не задевает.

    Поэтому заходящий мокрый (после душа) человек, попадает не во влажный воздух (если в принципе уличных 50% за влажный не считать), а в излучение от хорошо прогретых стены. Поэтому ему не холодно.
    Контингент у нас привередливый, (кто во время кризиса в баню ходит?..) Если бы им было холодно - разбудили бы меня посреди ночи! :)]
    Поскольку эта тема, как бы больше о словесности, то предлагаю Вам открыть новую.
    Типа - как париться и не запариться! :)]
    И там разобрать, чем и как воздействовать на организм, что б неизменно получать после бани легкий пар в теле, а не головняк, из-за неправильного в бане времяпровождения.

    Почему Вам предлагаю открыть тему? Ответ очевиден, - где Вы там и ВСЕ!)
     
  15. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Почему? Вот на днях сказал,
    http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=226962#226962
    Разбирайте на косточки!)