F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    "Веселящее" действо СО необходимо испытать хоть единожды. :)] А вот N2О (закись азота), вполне может это смоделировать. Тогда вопрос к химикам: есть ли условия для синтеза этого соединения в парной при её использовании? ;)
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Закись азота термически неустойчива. В условиях парной образоваться и существовать не может.
     
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Я посмотрел процесс синтеза:
    ..."Процесс получения закиси азота представляет собой нагревание сухого нитрата аммония. При температуре 170*С начинается разложение газа, сопровождаемое выделение тепла. В кустарных условиях заниматься производством закиси азота категорически нельзя, ведь при температуре свыше 300*С нитрат аммония начинает разлагаться со взрывом. В чистом виде, либо в смеси с кислородом и воздухом, закиси азота не свойственно взрываться, однако - она поддерживает горение. ..." :faq:
    Володя, устойчивость его в микроклимате сауны возможна по определению. Вопрос в другом - есть ли субстратные реагенты для его синтеза, исходя из материалов оборудования парной, или процессов происходящих в топке... :hello:
    В плане физиологии кессонной болезни (резкого изменения изобарической константы давления при быстром всплытии с глубины), одним из факторов психовозбуждения является не выравнивание парциального давления азота в кровотоке и бурление данного газа в сосудистом русле системы гемодинамики, имеет обратимый результат).
     
    Последнее редактирование: 20.02.15
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Синтез синтезом, а свойства свойствами. Закись азота ведёт себя как кислород. Представь себе, что будет, если в парилке где то выделяется кислород. Всё, что вокруг будет гореть, окисляться.
    Для образования закиси азота в парилке нет реагентов или материалов. Конечно, если кто-то притащит в баню колбасу напичканную нитритами и замаринует её в гидразине или гидроксиламине, то закись получится. и даже без нагревания. :)]
     
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    В каждой шЮтке есть доля истины... А давай рассмотрим вопрос модификации В. Ляхова: повышать парциальное давление О2 в парной в зоне дыхания, путём прямой его подачи. А что это может окислить (поджечь)?
    Я намекал на полиэфирные летучие составляющие состава хвойных смол - именно эта обшивка парной особенно тонизирует (возбуждает с эффектом облегчения - парения)...
    ЗЫ: Ю. Х. предложил определить рекомендации для "лёгкого пара" - вот уже выделяю 2 химических соединения. :)
    Дам противоречивую ссылку http://smehgas.ru/birthday
    Если это возможно создать в рамках Клуба, то почему невозможно а парной? :faq:
     
    Последнее редактирование: 21.02.15
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Финики установили. что потолки в сауне воспламеняются при 140 гр. В кислородной среде температура воспламенения и окисления будет ниже.
    Теоретически образовывать закись азота могут вещества, стимулирующие сердечную деятельность.
     
  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Группа нитратов/нитритов?
     
  8. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Они в зародыше еще.
    Вот бы было интересно взглянуть на такой график с Вашими комментами.
     
  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Органические нитраты и нитриты.
     
  10. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Спасибо, Юрий Михайлович, за ссылки на СНИПЫ и Правила.
    Сейчас строят обществ. баню в п. Рублёво, там используют мягкую мебель - это, оказывается, нарушение!
    Кстати, а мягкая мебель - это что? Мягкий дермантиновый (кожаный) диван или обтянутый тканью?
    Из настоящей темы я делаю вывод, что "Лёгкий пар" - это эквивалентно "Лёгкий жар" в теле, т. е. лёгкая лихорадка.
    Говорят, что Гиппократ сказал: «Дайте мне возможность вызвать лихорадку, и я излечу все болезни».
    Смех-смехом, а сейчас после этой темы "С Лёгким паром", после "животного тепла" я засомневался и в объяснении "лихорадки".

    1) Я уже цитировал знаменитого биолога Шмидта-Нильсена. который писал, что нагрев тела верблюда в пустыне - это защитная реакция. Мол, верблюд нагревается с целью уменьшить разницу температур между своим телом и окружающей средой и, тем самым, уменьшает поток тепла в своё тело (сильно нагретое!). Для тех, кто не понял прикола - это полный бред!
    Так же нагревается камень в пустыне (поглощая тепло) - это просто физика!

    2) Мудрые физиологи тоже пишут, что нагрев организма при лихорадке - это защитная реакция.
    Мол, когда бактерии попадают в организм животного, то мудрая ЦНС (центр. нейросеть) через гипоталямус даёт сигнал усилить "животное тепло" (повысить т-ру) с целью убить бедные бактерии. А оставшихся добьёт имунная система.
    Я же теперь думаю (принимая во внимание п. 1), что такое повышение т-ры - это следствие уже начавшегося процесса борьбы имунки с бактериями (вот на это, действительно, идёт приказ от ЦНС!). В процессе этой борьбы и увеличивается продукция тепла, что и показывает термометр в подмышке.
    Т. е. и здесь повышение т-ры - это следствие производства тепла, это просто физика и химия!

    3) И ещё. Интересно, "жаропонижающие" средства понизят жар организма в парилке и после неё?
    Насколько я понимаю, медицина имеет только два средства:
    1) Что-нибудь убить или блокировать в организме (антибиотики, блокаторы и т. д.)
    2) Что-нибудь отрезать, удалить.
    Что же блокируют "жаропонижаюшие" средства?
     
    Последнее редактирование: 21.02.15
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    1. Салицилаты:
    ..."Механизм действия связан с угнетением активности Циклооксигеназ - основного фермента метаболизма арахидоновой кислоты, являющейся предшественником простагландинов, которые играют главную роль в патогенезе воспаления, боли и лихорадки. Снижение содержания простагландинов (преимущественно Е1) в центре терморегуляции головного мозга приводит к снижению температуры тела вследствие расширения сосудов кожи и возрастания потоотделения. Анальгезирующий эффект обусловлен как центральным, так и периферическим действием..."
    https://health.mail.ru/drug/acetylsalicylic_acid/#pharmacologic_influence
    2. Парацетамолы
    ... "является обезболивающим и жаропонижающим средством. Блокирует синтез простагландинов в центральной нервной системе за счет угнетения циклооксигеназы 1 и циклооксегиназы 2, воздействуя на центры боли и терморегуляции. Не проявляет периферического противовоспалительного эффекта. Отсутствие влияния на синтез простагландинов в периферических тканях обусловливает отсутствие у него отрицательного влияния на водно-солевой обмен..."
    http://www.piluli.ru/product/Paracetamol
    3. Нестероидные противовоспалительные - анальгетики
    ..."Оказывает выраженное противовоспалительное, анальгезирующее и умеренное жаропонижающее действие. Механизм действия связан с угнетением активности ЦОГ - основного фермента метаболизма арахидоновой кислоты, являющейся предшественником простагландинов, которые играют главную роль в патогенезе воспаления, боли и лихорадки. Анальгезирующее действие обусловлено двумя механизмами: периферическим (опосредованно, через подавление синтеза простагландинов) и центральным (за счет ингибирования синтеза простагландинов в центральной и периферической нервной системе). Ингибирует синтез протеогликана в хрящах..."
    http://www.ya-mama.kz/medicines/view/DIKLOFENAK_ORTOFEN
    4. Хинин: угнетает центр терморегуляции.
    5. Антигистаминные
    ..."Влияют на раннюю гистаминозависимую стадию аллергических реакций, ограничивают высвобождение медиаторов воспаления на поздней стадии аллергической реакции, уменьшают миграцию эозинофилов, нейтрофилов и базофилов, стабилизируют мембраны тучных клеток. Уменьшают проницаемость капилляров, предупреждает развитие отека тканей, снимают спазм гладкой мускулатуры. Устраняют кожную реакцию на введение гистамина, специфических аллергенов, а также на охлаждение..."
    http://www.e-mama.ru/health/589.html
    6. Седативные (наркотические, психомиметики) препараты: тормозят структуры головного мозга в т. ч. центр терморегуляции и функции гипоталямуса.

    Резюме: При комплексном использовании лекарственных групп 1/2/3 + 5 + 6 - можно выключить гипертермическую функцию организма в условиях парной, при использовании монопрепарата - не уверен, т. к. обычное физическое прогревание присутствует. :hello:
    Владимир, что-то Химики "буксуют": Ваше мнение по закиси азота в условиях парной (возможный синтез или применение). ;)
     
    Последнее редактирование: 21.02.15
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже ответил - нет. Анестезирующее действие закиси азота до сих пор не имеет объяснения.
     
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    :) Но используется и абсолютно без последствий ... А возбуждение водолазов при быстрой декомпрессии...;) А заменив азот гелием в дыхательной смеси этого не происходит.
    Как в организме закись диссоциирует?
     
    Последнее редактирование: 21.02.15
  14. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Привет, Арсеникум! Я не химик, ты у нас с Палехой в этом качестве.
    Однако, что ты имел ввиду, говоря о том, что можно выключить гипертермическую функцию?
    Что это за функция?
    Если камень заносим в парилку и он нагревается - у него тоже включается гипертермическая ф-я?
     
  15. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Разные теплопроводность, тепловая ёмкость и уровень организации: кожа, клетчатка, мышечный слой и всё омывается лимфой и кровью очень интенсивно. Вот у ноутбука - запустятся все куллеры. ;)
    Препараты групп 1/2/3 влияют только на синтез простагландинов на местном или центральном уровнях, соответственно - снижении т* происходит через потоотделение с испарением, вызывая расширение сосудов и повышают скорость кровотока. Если поместить тело в термомешок, или парную - этот фактор нарушится. А подключив группы 5 и 6 - мы выключим внутренние "куллеры", оставим только физический процесс. Попробуйте нагреть бальсу, пробку или лист белой бумаги в парной до высокой т*.
    Вот у негров, здесь пигмент будет работать против физиологии (другая степень зачернения). :)
     
    Последнее редактирование: 21.02.15