F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    Племянника попарил слегка, у него аллергия прошла, заложенность носа. После бани строго в теплую постель сразу. Как бы для меня это ясно как дважды два.
    А ведро для обливаний решил не вешать. После обливаний в моем случае наоборот сопли.
    Но может это в краткосрочной перспективе такие последствия. А закалка дает сопли завтра и отсутствие соплей послезавтра и в будущем.
    Как бы это надо обсуждать, способы приема банных процедур и влияние различных способов на здоровье.
    Практика древняя - отсутствует, надо изучать практику современную. И на основе современной практики делать выводы о пользе/вреде разных процедур.
     
  2. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053
    Адрес:
    Расея
    Потому, что обливаться с головой не надо.
     
  3. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    А мне нравится эта процедура.
    Дома в ванне и гигиеничнее, и можно после каждого захода полежать накрывшись, попотеть и подремать (минут 30).
    Именно в эти моменты происходит наиболее полноценная реабилитация организма.

    Некоторые приходят из бани и мажут себя нитрофунгином от грибка. И правильно делают.
    Лежать на обществ. деревянном полке после сотни лежавших на нём тел - это ещё та процедура!
    И веником хлестать себя после использования его другими (как любят наши профбанщики)?

    А для меня лёгкий пар - это то, что пожелает из вежливости и доброты любая бабулька, которая не знает всех премудростей, которые здесь написаны.
    Традиция такая...
    Как и "спаси бо!"
    -
    А выражение "Поле под паром" - что означает?
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
  4. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053
    Адрес:
    Расея
    @Владимир Ляхов, правильно под "парами" или просто "пары". Вспаханное поле не засеивается, отдыхает. Делается для борьбы с сорняками.
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Вы намекаете на то, что незачем с этим возиться? ;)
    Можно, конечно, «по-умному-благоразумному» выбросить все из головы.

    Но тогда призовите к этому же и тех банных «специалистов», которые буквально заполонили интернет в поисках неведомого никому легкого пара "из кирпичек" и «из железяк».

    Посмотрим, что из этого получится. :aga:
    =

    Сейчас важно «застолбить» эту тему как «первую в мире» :aga: (и единственную пока) попытку российской общественности объективно (и сколько-нибудь документально) разобраться в сути этого «национально-значимого» вопроса. :)]


    Кстати, на болгарский язык «С легким паром!» переводится как «Честита баня!», то есть «Счастливой бани!».
    То есть выражение «С легким паром!» является «точно нашим», а не неким общеславянским (интернациональным).


    =
    Все-таки, мне кажется, выражение «С легким паром» может быть объективно расшифровано.
    Как расшифровываются выражения типа «С благополучным возвращением!». Или «С Новым Годом!».

    Но необходимо мысленно «окунуться с головой» в ту эпоху, когда еще «не было паровозов».

    У нас, например, на Северной Двине до 70-х годов бани в деревнях были сплошь черными. Только в поселках из-за скученности и относительного материального благополучия были иные бани.
    И старики, доживавшие свой век в этих «догнивающих» деревнях, руководствовались своими собственными умозрительными представлениями. И не только о «паре и жаре».:)]

    =

    Так или иначе, праславянское слово «пАра» (как испара, испарина, парить, парение), однокоренное от «пра» - преть, благополучно живо и в Болгарии (подарившей нам через Византию и письменность слово «баня»), и в Польше (подарившей нам слово «изба»).

    Слово «пАра» сохранилось в крестьянском быту - в сельхозземельном «паре» как способе удобрения полей путем накопления (с последующих сгниванием) сорняков.
    В России воспринимают как «земля спрела», а в Польше как «земля угорела».

    И что важно, слово «пАра» относилась только к влажным предметам. То есть не может пропариться (спреть, угореть) камень или, к примеру, сталь. В частности, паренная (парная) древесина прогрета внутри (пропарена) и парит наружу (то есть характерна испарениями).
    Ясно, что никаких климатических подтекстов тут нет и в помине.
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Не сомневаюсь. ;)
    Но и у дачника тоже есть своя «физиология»:
    «Как пропаренная древесина отличается от сухой древесины (например, в плане пластичности-гибкости), так и пропаренный человек отличается от «нормального» (непропаренного). :)]

    Действительно, нагрев живого тела человека – это не прогрев железяки.
    Живое тело при прогреве начинает «сочиться» – выделять пот («квас кожевенный»).

    Есть два вида пота (помимо постоянного неощущаемого потовыделения).
    Если говорить крайне упрощенно, то это «рефлекторный» пот (вегетативный через нервы) и «гормональный» пот (эндокринный через кровь).

    Рефлекторный пот – это быстрая реакция организма по сигналу спинного мозга. Если, например, возник ожог кожи, то информирующий нервный сигнал от рецепторов (нервных окончаний) в коже по нервным волокнам поступает в спинной мозг, а оттуда обратно идет управляющий сигнал по нервным волокнам во все части тела. В результате человек вздрагивает, сосуды сжимаются, в том числе и потовые железы и протоки, на кожу изливается пот, готовя человека к охлаждению при возможных физических нагрузках и к «прыжкам по деревьям» (чтоб не скользили ладони).

    Гормональный пот – это медленная реакция организма по сигналу головного мозга. Если, например, кровь в головном мозгу нагревается, то идет нервный сигнал в железы (например, в надпочечники), которые «впрыскивают» в кровь гормоны, выполняющие роль «жидкой нервной системы». Гормоны, поступающие с кровью в кожу, снижают тонус (уменьшают сжатие) гладкой мускулатуры потовых протоков, протоки расширяются и пот (как фильтрат крови) начинает профузно (обильно) вытекать на кожу. Если кожа загрязнена, и пот не может истекать, то профузный пот давит на механорецепторы в коже, что вызывает неудержное желание почесаться (и тем самым очиститься).

    Гормоны и железы бывают разными.
    И от жары в бане одни люди «выбрасывают» в свою кровь одни гормоны, а другие – другие (в зависимости от особенностей организма).

    Так, надпочечники вырабатывают адреналин («гормон страха») и норадреналин («гормон ярости»). Если конкретный вид сосуда (кровеносный или потовый) имеет альфа-рецепторы, то этот сосуд сужается от адреналина. Если же конкретный вид сосуда имеет бета-рецепторы, то сосуд расширяется (расслабляется) от адреналина. Если Вы пьете (как лекарство «от давления») альфа или бета-блокаторы, то Вы воздействуете направленно на сосуды, а поэтому и на профузное потение. http://www.etiaxil.com.ua/polezno-znat/64-potootdelenie-biohimija-pota.html.
    Гипофиз выделяет эндофины – гормоны радости и счастья. Поэтому баня может вызывать у отдельных людей даже хохот. Важную роль может играть и щекотка (например, от веника).
    Надпочечники могут выделять и андрогены – половые гормоны, выделяемые обычно половыми железами. Поэтому баня может влиять непосредственно и на сексуальность.
    Выделение инсулина вызывает переход глюкозы из крови в клетки, что вызывает чувство голода. Это тоже характерно для бань, после которых часто хочется «перекусить».

    Так что человек в пропаренном состоянии не только перегрет (в градусах Цельсия), но и нашпигован-пропитан множеством разных гормонов. Причем, из-за опустошения гормональных желез, человек чувствует себя обессиленным, то есть не способным далее выполнять функции эндокринной регуляции. Ему хочется не только охладиться, но и отдохнуть. Причем он обуреваем при этом и чувством счастья, и чувством голода, и разными другими желаниями.
    И плотскими, и радостными, и яростными.


    Короче, человек сразу после бани остается не вполне адекватным в плане эндокринологии. :)]
    Вот этот промежуток «легкого пара», когда человек, все еще обильно потея после «тяжелого пара», с удовольствием охлаждается (обязательно с чистой «дышащей» кожей!), и осознается многими народами как истинное банное наслаждение. И это важно учитывать при строительстве развлекательно-оздоровительных (потешных-гостевых) бань, например, в плане банных "гульбищ".

    http://chulanchik.ucoz.com/news/2012-09-09-1752 термы римские
    Фригидарий. После парной римляне посещали фригидарий – помещение, в котором находились бассейны с прохладной водой. Здесь разгоряченные посетители бани купались, обсушивались и наслаждались «культурной программой» — в термах к их услугам были поэты, музыканты, актеры и танцовщицы. Кроме того, во фригидарии можно было перекусить, выпить вина и даже поспать.

    =
    ИТОГО:
    Выражение «С ЛЕГКИМ ПАРОМ!» расшифровывается как "С ПРИЯТНОЙ ТЕПЛОТОЙ В ТЕЛЕ!"
    Это понятие "душевное", благородное, гуманитарное, человеческое, так сказать...

    А можно расшифровать и как «С ЛЕГКИМ ПОТОМ!».
    А это уже близко к римскому приветствию КАК ПОТЕЕШЬ?
    Мол, легко ли потеешь? Причем именно непосредственно ПОСЛЕ бани... :)]
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
  7. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Владимир, какой такой общественный полок после сотни тел?
    Какой такой исхлестанный на других веник?
    А где же своя банька на участке?
    Именно такая, какая должна быть у главного знатока с горнило. ру?
    Непорядок) Удачи
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему между испариной и потом ставится знак равенства?
    Конечно пот (капельки жидкости, выделившейся из кожи) может быть испариной. Но пар, исходящий от нагретой кожи, также является испариной.
    Кроме того, водяной пар исходящий от реки или земли, мы также называем испариной. Т. е. физиологическая связь испарины с организмом человека или животного не всегда имеет место быть. Как видим, словари толкуют испарину и пар более широко.
     
  9. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618
    Адрес:
    Люберцы.
    Ни в коем случае ! Продолжайте.
     
  10. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618
    Адрес:
    Люберцы.
    Я только от Рамунаса. Там реально "легкий пар"
     
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В каком смысле? Состояние тела и души? Или кондиции в парной?
     
  12. ДиректорБани
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.303

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рамунас пишет, что он его отпроцедурил и мол он (Стрелец) откинулся.
     
  13. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618
    Адрес:
    Люберцы.
    Видимо отъехал. :)]
    Кондиции мне понравились, дышалось в парной реально легко ! Позже отчитаюсь у Рамунаса.
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Знак равенства ставят толковые словари http://tolkslovar.ru/i3927.html

    Называйте, как Вам удобнее. Это ничего не изменит по факту.

    Испарина – тоже ведь не очень современное слово. Как мне кажется, скорее, бытовое.
    Пот – термин официальный (физиологический и медицинский).
    Запотевание – термин технический (запотевание окон, очков, зеркал).

    Не очень богат русский язык словами.
    Это начинаешь понимать только тогда, когда начинаешь писать, объяснять.
    Вот на английском в чем-то расширенный запас слов:
    Exhalation – пар (от дыхания, изо рта, например), испарения.
    Steam – пар технический (паровозный, банный).
    Vapour – пар физический (состояние вещества), пары жидкости.
    Sweat– пот на теле.
    Perspiration– испарения пота.
    Mist– туман, дымка, а также запотевание на стекле.
    Clammy - Холодный и липкий (например, потная ладонь). И т. д.

    =
    Вы ведь прекрасно знаете свое тепловое состояние после бани.
    Это тепло в теле (то есть парЪ=пАра= парение тела), пот на коже (испарина), дымка над кожей (испарения). Причем, испарина и испарения – это «из пара», то есть внешнее проявление «пара».

    Объединяя все эти три основных фактора воедино, получаем то главное, что испытывали наши предки, придумывая "пар" в теле. Но можно добавить и иные факторы.

    Вообще говоря, в старину не умели разделять на части. Не было нужды.
    Так, слово «дом» понималось воедино – и строение, и кров-защита, и семья-род, и скот, и утварь и т. п. См. Теория бань, стр. 138. http://kirpichiki.pro/libs.html
    =
    Что касается «новоделов» - легкого БАННОГО пара (то есть внутренней теплоты именно в бане, а не внутри тела человека), то я уже проанализировал ранее с привлечением математического аппарата (то есть, предельно конкретно) в Теории бань - стр. 129 «легкий дух" (легкость дыхания по Рамунасу) и стр. 166 «легкий пар» ("мелкодисперсный, сухой).
    http://www.gornilo.ru/08art-h/aHo2.htm
    И все климатические факторы подобной «легкости банного пара» сформулированы там же:
    - в части возможного образования поверхностных конденсатов (паровых режимов бани) с помощью хомотермальных кривых,
    - в части возможности образования объемных конденсатов при смешении влажных газов с помощью конденсационных кривых,
    - в части снижения конденсационной составляющей конвективной теплопередачи при снижении абсолютной влажности воздуха.
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Готов согласиться, что "легкий пар" относится к физиологическому (не только к тепловому) состоянию человека после парения или мытья с прогревом и ни как не относится к кондициям в парной.
    Но когда мы переходим к описанию природных явлений, то следуя Вашей логике, должны признать, что наши предки рассматривали реку или пашню, как живые сущности.
    Когда человек говорит, что в лесу после дождя парИт, то он никак не связывает это с внутренним нагревом. деревьев и кустов. Он связывает это с высоким содержанием влаги в воздухе.
    Не стоит современную банную братию обвинять в придумывании (не правильном трактовании) терминов. Занимаясь в прошлом химией, Вы наверняка помните такие древние понятия, как "водяная баня", "воздушная баня", "паровая баня". "Баня" тут выступает как устройство для нагрева, а вода, воздух, пар - как рабочее тело для передачи теплоты. Получается, что от истинного значения слов "пар", "парить" отступили, по-крайней мере, лет 200-300 назад.