F "Что такое легкий пар после бани"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Палеха,
Володя, я неспроста стал ковырять это направление: предпосылки "лёгкого пара" нужно искать в газовом составе микроклимата парной, а тепловая составляющая является дополняющим фактором, в запуске процессов гомеостаза и повышает основной обмен - усваиваемость газовых соединений атмосферы. Но вот только каких? Вероятно, которые содержатся в воздушной атмосфере, или синтезируются в процессе подготовки парной.

Высокое (ПД) парциальное давление О2 тоже вызывает опьянение и расширение сосудов артериального русла. Пример - проба с гипервентиляцией лёгких (сделать 10 быстрых глубоких вдохов), в итоге при высоком повышении его ПД - может быть остановка дыхания в следствии гипокапнии (снижение ПД СО2, который возбуждает дыхательный центр).
N2O - вся информация в Сети выложена для дилетантов, это просто не исследовали, т. к. не было предпосылок для прикладного использования, или промышленного производства. Применяли тихонько в медицине и как консерватная добавка Е942, или как инертная среда для упаковок, а также в технике ДВС. Клубное использование известно давно: «Посмертные записки Пиквикского клуба» Ч. Диккенса. Отсюда же появился синдром Пиквика: сонливость у тучных людей в положении сидя. Вся "тяжесть состояния" определяется гиповитаминозом В12/Фолиевой кислоты (вит. В12 - цианокобаламин), в котором он замещает цианогруппу связи с кобальтом. Употребление продуктов с повышенным содержанием этих витаминов ликвидируют патологическое действие. Думаю, что концентрация в атмосфере до 4-5% не вызовет патологии при периодическом воздействии. Причина в другом, Человечество всегда тянется к получению удовольствия любыми способами, с формирование психической зависимости от этого в разной степени.
Можно легко набросать до 10 пунктов о вредном воздействии О2 и СО2 в повышенном % атмосферном содержании. Для кислорода - окислитель, получи свободные радикалы! Вот СО уже агрессивный нейротоксический продукт, с развитием деменции при длительном субпороговом воздействии.

NO очень долго не исследовался. Сам с удивлением обнаружил эти данные. Получается, повысив концентрацию окиси азота в парной усилим терапевтический эффект по воздействию на макроорганизм.
Вот кое-что и накопал: ..."Но закись азота, поступающая в определенные отделы мозга, химически разрушается там с образованием окиси азота, действие которой на нервные клетки и определяет эффекты, вызываемые вдыханием закиси. Алкоголь действует на клетки головного мозга так же опосредованно и через окись азота". Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/6410/

По скольку ты к химии ближе меня, а возможно, и к биохимии - может поможешь раскрыть это направление. А я поддержу в медаспекте.



Регуляция функционирования генома (медвежья услуга ) Стимуляция функций НС

 

А что за внутренние кулеры?
Я пришёл к выводу, что организм себя не может охлаждать. Нет у него таких приспособлений.
Нагреть себя - пожалуйста. Попрыгать, побегать (сознательно), подрожать (бессознательно).
А охладить - ну, никак!
Потеть (бессознательно) в парилке - пожалуйста. А вот чтобы пот испарить, надо приложить сознательные усилия и смекалку.
Надо раздеться, включить вентилятор, и при низкой влажности испарение будет отнимать тепло.
Но это называется "терморегуляция поведением". Это внешние "приспособления".
Внутренних "кулеров" - нет!

 

Кроме кожных механизмов испарения, есть и конвективный механизм, но он нарушается при т* выше 40*С, при ветре - чуть выше. Это выполняет и дыхательная система - т* выдыхаемого воздуха выше т* тела
А вообще: человек при поддержании внутренней термоконстанты более приспособлен к согреванию (реакторы биохимических циклов), а вот охлаждение изрядно страдает, особенно при высокой т* атмосферы.
Ответ нужно искать у пустынных (или тропических) животных, вот там эти механизмы работают по полной программе.
Соглашусь по Верблюду: возможно он и разогревается, но воду синтезирует в процессе неоглюкогенеза из жировой ткани, соответственно - и испарять её не будет. Но есть ли другие такие представители. У животных с сезонным анабиозом на фоне глюконеогенеза идут только процессы подогрева. А у насекомых - т* уравнивается с т* внешней среды.

 

@Arsenycum,
Закись азота по физическим свойствам очень похожа на углекислый газ. Молекулы этих веществ имеют одинаковое строение, они линейные, изоэлектронные (содержат одинаковое число валентных электронов). СО2 неполярна, а N2О - малополярна, газы имеют одинаковую растворимость в воде. При обычных условиях химически инертны. Образование N2О из кислорода и азота невозможно (у реакции положительная энтальпия и отрицательная энтропия).

Биологическая роль NО.
Молекула NO образуется в организме млекопитающий в небольших количествах из аминокислоты аргинина. NO легко проникает сквозь оболочку клеток. NO играет активную роль в процессах регулирования кровяного давления, мышечной релаксации, передачи нервных импульсов, регулирует действие памяти и секрецию инсулина. Лекарственное действие некоторых сосудорасширяющих средств, например нитроглицирина, как раз связано с образованием NO при восстановлении нитрогруппы. Одним из замечательных свойств монооксида азота является его цитотоксичность (способность разрушать индивидуальные клетки), позволяющая иммунной системе организма разрушать, например, клетки опухоли. В больших концентрациях NO опасен - связывает гемоглобин, аналогично СО. В тканях NO окисляется кислородом.

Несколько лет назад я высказал возможность образования в парной синглетного кислорода. При подаче воды в каменку возникают условия для возбуждения молекулы кислорода и перехода её в синглетные состояния. Синглетный кислород обладает повышенной реакционной способностью и биологической активностью.

 

Продолжай и перенеси ссылку сюда.

Это явление избирательное? Только для атипичных клеток, с ускоренным митозным делением?

Если у нас более знаний, чем просто нахваливать различные печи, давай поможем Ю. Х. определить понятие "легкий пар". А может обзор по ним выложишь...
Вот тоже ссылка на монооксид азота http://onekyani.net/monooksid-azota-molekula-zhizni

 

Это нужно искать в архивах трёх форумов.

 

Остаётся понять, как парная запускает биохимические процессы в формировании эмоций
https://e7z.ru/consciousness/2011-09-30-14-21-37/1843-2012-01-03-23-51-03
А вот об атмосфере с замене азота на гелий http://mylovekid.ru/p/mlk-1751.html

 

Всем привет!
Здесь уже ближе к теме "Животного пара" или "Животного тепла".
Ответы на эти вопросы я искал
в 4-х книгах Шмидта-Нильсена ● Животные пустынь: Физиология: проблемы тепла и воды. - 1972 ● Как работает организм животного. 1976 ● Физиология животных. Приспособление и среда. 2 т. 1982 ● Размеры животных - почему они важны? 1987
И в 4-х книгах Хошева Ю.М. ● Сауна: Гигиенич. баня для дачника и садов. - 2004 ● Теория бань (учеб.) 2006 ● Дачные бани и печи. 2008 ● Дровяные печи 2014
Кроме этого прочёл книги "Тепловой стресс", "Животное тепло" и около десятка книг по физиологии. Понаблюдал за людьми, нагретыми в парной (включая себя).
И пришёл к выводам, отличным от тех, которые изложены в этих книгах.
ВЫВОДЫ.
1) Биозащиты от нагрева у человека нет (–)!
2) Потеем НЕ для терморегуляции (–), хотя сознательно можем использовать испарение пота для охлаждения (не всегда удаётся) - это не биорегуляция, а "терморегуляция поведением".
3) Потение - это естественный жидкий "выхлоп" биогенератора организма, работающего на жидком топливе в турборежиме.
4) Пот – это не секрет железы (–), а дренаж (выцеживание, физпроцесс) "отработанной" жидкости ("выхлоп" биогенератора) сквозь стенки протоков пота коротким путём на поверхность кожи без регуляции от ЦНС (как и выцеживание через почки в покое).
5) Продукцию тепла организм регулирует в холод (+), компенсируя остывание, а в жару и в парилке - нет биорегуляции (–).
6) Потоки тепла между кожей животного и окружающей средой ЦНС не регулирует (–), т. к. ЦНС не может влиять на параметры среды и кожи, от которых зависит теплообмен.
7) В мозгу нет центра регуляции теплообмена (–), поскольку в холод и в жару нет регуляции теплообмена (п.6). Есть только реакции кожи и сосудов крови.
Прошу подтвердить или опровергнуть эти выводы.
Основа разночтений заключается в том,
что биологи, бактериологи и вирусологи любые реакции своих "подопечных" толкуют как защитные, приобретённые и закреплённые в процессе эволюции. В каждой реакции они ищут цель и выгоду для особи (включая симбиоз клеток млекопитающих и вирусов). Ищут причину, для чего и как появились очередные признаки или функции.
Иначе рассуждают физики. Они не размышляют, для чего у камня есть "функция" падать к земле или для чего текут реки. Она ищут причину - почему так происходит. Используя мировоззрение физиков, я и написал 7 пунктов (см. выше) к этому незаметному, но непримиримому спору - для чего и/или почему человек нагревается в парной и потеет.
Подписи к рис. 1) Нагретый чел. в парной - Дм. Добровольский. 2) Хошев Ю. М. - лекция в Петрозаводске. 3) Шмидт-Нильсен около памятника верблюду в институте Дюка.

 

L-Аргинин - незамениая аминокислота поступает только с пищей, внутренний донатор окиси азота (NO).
Другой возможный вариант поступления - ферментативная трансформация в клетках гол. мозга из закиси азота (N2O). Нарушения в организме от вдыхания N2O - преходящие, и связаны с транзиторным гиповитаминозом В12/Фолиевой кислоты (вит. В9). При пищевой компенсации этот дефицита отрицательная динамика не развивается.
В процессе метаболизма в организме валентность азота в оксидах может изменяться от I до V,
(N2O; NO; N2O3; NO2; N2O5). Условно нетоксичными считаются лишь первые 2 соединения.

L-Аргинин в пище (6 г/сутки): тыквенные семечки и орехи, мясо и птица, рыба и морепродукты, горох и красное вино; см. ссылку http://vitaportal.ru/zdorovoe-pitanie/arginin-v-produktah-pitaniya.html

В12/В9 пище: (4 мкг/с./400 мкг/с.): ливер субпродуктов, кролик, мясо, жирные сорта морской рыбы, яичный желток, молоко (кроме этого они богаты и лецитином - эссенциальные фосфолипиды, гепатопротектор) / субпродукты - печень, семечки и орехи, тёмная зелень, спаржа, чечевица и бобы, авокадо и цитрусовые, грибы и дрожжи пищевые.

http://onekyani.net/o-vliyanii-oksida-azota-na-effektivnos-i-rezultat-trenirovok
http://onekyani.net/oksid-azota-i-immunoneyroendokrinnaya-sistema

 

Уважаемые мастера печного и банного дела. Любители тепла и бани!
Уважаемые специалисты и производители бань, печей, каминов и дымоходов!
Приглашаем на очередный совместный семинар
ГИЛЬДИИ печников и банщиков (ССБП) и ТД ЭКОКАМИН.
Время: среда 25 февр 2015 в 17:00.
Место: Салон ф. ЭкоКамины Москва Шоссе Энтузиастов, д 56, стр. 32. оф. 437
+7 (495) 212-05-10 https://www.ecokamin.ru/
На охране сказать: "На семинар в ф. ЭкоКамины".
Схема пути от м. ш. Энтузиастов, далее http://gornilo.ru/03gi-h/gNewArhiv2.htm
Темы:
1) Банные печи и дымоходы. Пожары в банях 30 мин.
2) Сообщения печников - личный опыт (по 10 мин)
2) Приём в члены СОЮЗА специалистов - Бани и Печи
http://gornilo.ru/03gi-h/OGild.html
3) Разное, общение, чай-кофе.
Для участия в семинаре on-line (Вебинар)
заходите по ссылке http://m.mirapolis.ru/m/miravr/0772313109
(для мобильных устройств ввести код 0772313109)
Далее ввести своё ФИО (например, Влр_Ник_Ляхов) и e-mail
(можно и фото до 200 кб, нажав обзор.)
Далее вы попадаете в "виртуальную комнату", слева внизу "чат", где вы можете вводить сообщения, просить "права" микрофон и на доклад, "подымать руку" (ладонь), чтобы загрузить свои фото или презентацию. В 16:30 администратор Козырев Андрей и я начнём знакомить гостей "on-line" с "виртуальной комнатой". Желательно надеть наушники, а колонки заглушить программно
ПУСК = > Панель управл. = > Звук = > Микрофон или динамик
Или просто наложить на колонки поролон.
Микрофон желательно иметь около губ.
Тогда вас хорошо услышим (не будет эха, обратной связи).
Присылайте свои заявки на сообщения.

 

Вы не рассматриваете слизистые (язык - у псовых) и дыхание (у всех). Теплоноситель (кровь) снимает излишки проникшей теплоты и по сосудам доставляет в лёгкие (радиатор) и сбрасывает конвективно и теплоизлучением (теплообмен). В жару происходит учащение дыхания (в выложенных показателях ЧД отсутствовала ) и повышение параметров гемодинамики (AD, Ps).
Тогда вопрос: а что изменяет данные показатели в зависимости от внешних условий?
ЦНС, т. к. при наркозе, или её угнетении/торможении данные процессы не развиваются, а начинается синдром декомпенсации гомеостаза.

Ошибочно по определению...
1. Что формирует нисходящий ответ (эфферентный) на восходящее раздражение (афферентацию) - гемодинамический цент прод. мозга http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/sistema-krovoobrawenija/mehanizmy-reguljacii-gemodinamiki.html
2. Центр терморегуляции находится в гипоталямусе - наркоз вызывает гипотермию. В этом процессе участвуют надпочечники и щитовидная железа: их гиперфункция сопровождается подъёмом т*.
http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/sistema-krovoobrawenija/mehanizmy-reguljacii-gemodinamiki.html

Мы пытаемся понятие "ЛП" вывести через воздействие продуктов микроклимата парной, где т* фактор только является катализатором эндогенных процессов гомеостаза.

 

Здесь, я вижу, отмечены два момента:
1) Физика теплообмена (как и в квартире).
2) Поведение животного (чаще дышит). Биозащиты я не вижу.

Да, такие хитромудрые формулировки уводят от существа (ими наполнены учебники по физиологии).
Рецепторы в коже "чувствуют" нагрев (например, среда Т=40-50С), сообщают в ЦНС, та даёт добро на расслабление сосудов, они наполняются кровью, которая негревшись течёт внутрь и нагревает нутро.
Где здесь защитное, охлаждающее действие?

Опять нет аргументов по существу!
Вообще физиологи поступают так. Берут длинную иглу, всаживают её в мозг!
Животное потеет (наверное, вздрагивая при этом)! Вот и весь фокус!
Тогда физиологи говорят, что они попали в центр терморегуляции и потоотделения.
И называют эту процедуру "Тепловым уколом"!
Вот вам и русский язык.
А сейчас по радио слышу передачу "Здоровые советы". (Это, мол, поговорим о здоровье).
Ну, сил больше нет!

 

@Владимир Ляхов,
можно обсуждать долго (пытался перевести физиологию в техническую биофизику), но факты - упрямая вещь.
http://medspecial.ru/wiki/Одышка/ - dyspnoe thermica. И зачем она нужна в безусловно-рефлекторном исполнении, ведь кислорода при этом предостаточно - а мозг СО2 вымывает

ЗЫ: На каждый градус повышения внутренней температуры (при инфекционном процессе) частота пульса увеличивается на 8 – 10 ударов в минуту, а частота дыхания на 2-3 экскурсии грудной клетки. Это корреляционная константа. Если эти показатели значительно превышены - гипертермия рассматривается как причина патогенеза. В норме верх пульсовых показателей 90 в 1мин., а ЧД - 15 в 1 мин.
http://promedicinu.ru/diseases/gipiertiermiia

 

Вот из этой ссылки типичное высказывание.
А кто объяснит, как организм выводит через сосуды рук тепло, если теплообмен завит и от внешней среды? В парилке, наоборот, руки будут нагреваться, и кровь будет нести тепло внутрь.
Если окружающая среда холодная, то не организм "выводит тепло", а это просто физика теплообмена, которая зависит от разности температур, а не от усилий ЦНС.
Никакой регуляции теплообмена - НЕТ!
Более того, допустим мы входим в парилку. Кожа нагревается и розовеет. Физиолог говорит, что это защитная реакция, мол, кожа нагревается для того, чтобы лучше сбрасывать тепло. Но ведь она всё-равно остаётся холоднее интерьера парилки и будет продолжать неуклонно нагреваться.
А вот другой пример. Человек без одежды находится в комнате ΔТ=Ткожи -Тсреды-= 35-25=10С
И вот он выходит без одежды на улицу, где, например, +13С. Его кожа начнёт охлаждаться, она бледнеет, ΔТ=Ткожи -Тсреды-= 33-13=20С. И физиолог говорит, мол, это защитная реакция, чтобы уменьшить отдачу тепла (регуляция теплообмена!). Но ведь в целом разница температур ΔТ увеличилась (от 10 до 20), значит отдача тепла увеличилась!
Те же рассуждения можно провести для человека, который вышел в жару на улицу. Кожа розовеет, физиолог говорит, что это регуляция теплообмена, чтобы увеличить отдачу тепла. Но на улице Тсреды =40С и отдача тепла снижается!

 

Володя, приближаемся к Рамуансу и Василию, достаточно. Ведь тема про ЛП
М-м теплосброса несовершенен и работает только при т* воздуха менее 40* и влажности менее 70%, т. к. обогревать - гл. задача.
От рук и туловища кровь не нагревается более 40* (но легко сбрасывает излишки при комфортных условиях посредством испарения, конвекции и теплопередачи): при перегреве в сосуды мобилизуется межклеточная жидкость и разбавит перегрев, но начнётся обезвоживание (сосудистая гиперволемия с клеточной и внеклеточной дегитратацией). Далее - тепловой удар. Забываешь, что от туши кровь по венам уходит в полые (кава) вены - пр. предсердие и желудочек - далее лёгкие (сброс тепла). Еще есть м-мы артерио-венозного шунтирования минуя капиллярную сеть: наибыстрейший сброс тепла в лёгочный круг (у нас их 2) - как шлюзы на плотине в паводок.
Используя "физику теплообмена, которая зависит от разности температур", ЦНС рулит скоростью кровотока, сердечным выбросом, диаметром расширения сосудистого русла, ЧД и т. д. А когда физ. законы не применимы - идёт срыв компенсаторных механизмов и начинается клиника процесса. Летальность от гипертермий значительно выше, чем от переохлаждений. А размах параметров от 36* - по 6* в каждую сторону. Но нижний уровень получается растянуть и до 21* при обратимости процесса в управляемых условиях.

 

Главное - вредна или полезна баня с точки зрения раковых заболеваний и кардиологии.

Сауна. Финские врачи исследовали и сказали что вредна, не происходит запланированная тренировка с наращиванием иммунитета, а наоборот расходуется ресурс, статистика по финам подтверждает данные исследования.

Русская парная. Никаких исследований врачами не проведено. Статистики нет. Отстаем. Главное - иммунитет или расход ресурса организма - не ясно.
Ясно, что режим намного более комфортный чем сауна, опять же если 45 градусов. 60 - уже жестко.
Интернет среда по баням - сплошь лживая и псевдо-научно теоретизированна, с основой на неподтвержденные "факты".
Как тут найти истину? или каждому на своем примере или ждать медицинских исследований. Искать истину в интернетах - бесполезно. А вообще и своему мнению, как мнению любителя тоже доверять не стоит

Верить никому нельзя. Мне можно. (с)

Я как слегка ангажированный простой обладатель режима русской парной (не продавец, не печник) могу утверждать что легкий режим 45 градусов на высоте полка полезен. Мне как любителю так кажется. Есть несколько подтверждений (хотя вдруг совпадения). Мое мнение для думающих интернет-юзеров не должно быть авторитетным, а должно подвергаться сомнению как и миллион других мнений любителей, а уж "интернет-профессионалам, продавцам и печникам" я бы и близко не доверял вынесение вердикта о вреде и пользе бани.

что делать? инициировать медицинское исследование. Как? не знаю. может у финов спросить как у них начиналось.