F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    это зависит от температуры и относительной влажности воздуха - величины могут изменяться в РАЗЫ

    в летнюю жару - в 28-32 градуса я прекрастно себя чувствую - мне не жарко. при этом я могу еще и работать - и чувствовать себя более чем комфортно.

    так что тут уместна ОГОВОРКА - биозащиты нет от КОНДЕНСАЦИОННОГО НАГРЕВА во время банного процесса - в остальных случаях жары (в природных условиях) - биозащита от жары есть и работает хороше.

    при этом бизащита от жары в сухих условиях сукавоздушки тоже работает - человек без проблем в сухом воздухе может быть достаточно долго при 60 градусах.

    также люди в предбаннике с температурой 28-34 градуса тоже временами ощущают прохладу - когда заходят с мокрой кожей в такой предбанник.
     
  2. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    С другой стороны - плотоядные не имеют потовых желез - у них биологическое охлаждение через дыхание и испарение языка - высовывают язык и дышат чаще.

    у неплотоядных есть защита от нагрева - потение - нагрелся - начал потеть - так охладился.

    также как при охлаждении останавливается (или уменьшается) кровообращение, то и при черезмерном перегреве организм пытается препятствовать проникновению в него черезмерной жары - повторюсь - это леопард.

    НАВЕРНОЕ вы хотите сказать не про "биозащиту от жары", а про БИООХЛАЖДЕНИЕ внутри организма?
    если оно так - должен согласиться - "холодильника" у нас внутри нет - есть внутри есть моторчик, который лишь нагревает, НО ! без моторчика еще есть "внешняя" система охлаждения, запускаемая через биопроцессы организма в случае черезмерного нагрева.
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    а вы себя спрашивали - НУЖНО ЛИ ОХЛАЖДАТЬ СЕБЯ ИЗ НУТРИ?
     
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Желаю здравствовать участникам процесса! Интересное у Вас здесь обсуждение)
    У меня вопрос, с Вашего позволения:
    Встречал такую практику: для предотвращения дурнины при первых же симптомах поливают голову парящегося холодной водой, т. е. при расширении сосудов в теле сосуды в мозгу предупреждают от расширения и... дурнота не наступает. Выходит указанное шунтирование провоцируют дополнительно? Почему тогда дурнина отступает?
     
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Рефлекторно, на уровне подсознательного, охладить изнутри возможно - только нужно рассчитать, сколько это отнимет ккал. Слизистые пищевода и желудка шикарно кровоснабжаются, и ледяной раствор несколько сбросит перегрев. Но это вызовет конденсат снаружи, как правильно заметили собеседники - а это дополнительное охлаждение через испарение. Данный способ успешно применяется при тепловом ударе, если человек в сознании.

    Хороший вопрос :super: Как уже раскрывал ранее, "дурнина" - это симптомокомплекс, вызванный чрезмерным гипертонусом СНС - разгон. Далее нужно включить тормоз - парасимпатику (нервус вагус, или блуждающий). Это и есть основы безмедикаментозной реанимации: контраст ледяной водой, массаж каротидных синусов (области сонных артерий), давление на глазные яблоки поочерёдно, повысить внутрибрюшное/внутригрудное давление - напрячь мышцы преса как при запоре, или выдохнуть при зажатых воздуховодах. Эти же методы применимы и для снятия парокизмальных тахиаритмий, или икоты (перевозбуждение диафрагмального /френикус/ нерва). :um:
     
  6. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Спасибо!
    Правильный вопрос. Да, сами проф. банщики это практикуют, чтобы во время сеанса поддержать тонус. Кроме "шунтирования" и духоты ещё от нагрева происходит нарушение связей, работы ЦНС (центр. нейросети) - состояние грогги (см. фото Дм. Добр.) Видимо охлаждение головы возвращает ясность работы ЦНС, хотя снабжение кровью ещё нарушено.
    А по-медицински уже ответил Арсеникум. Мало понятно, зато интересно!
    -
    Нужны такие обсуждения и вопросы, чтобы полнее выполнить анализ.
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    @Владимир Ляхов,
    Маха́тмы Ганди здесь не уловил - может Диму Д. пригласишь, если он доступен и не в трауре... :hello:
     
  8. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Да, приглашу его.
    Ещё всех приглашаю завтра на семинар http://gornilo.ru/03gi-h/gNewArhiv2.htm
     
  9. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Раскрывая понятие "Лёгкого Пара" каснусь ещё раз биохимии эмоций, особенно разделов, где NO влияет на головной мозг. Получаемая при расщеплении (в теории) в тканях мозга из N2O. С намерением попробовать осуществить её подачу в низких объёмных процентах (до 10). Учитывая, что механизм воздействия этанола может реализовываться одновременно и через окись азота (ц-ГМФ).
    https://tetatet-club.ru/psy/biochemistry-emotions
    Механизм опьянение: этанол
    Многие вещества не способны преодолеть гематоэнцефалический барьер, защищающий мозг от поступления чужеродных веществ. Зато гематоэнцефалический барьер замечательно преодолевают никотин, опиаты, и конечно же алкоголь. В отличие от наркотиков, имеющих к соответствующим рецепторам высокое сродство (опиаты и каннабиоиды) молекулы этанола не воздействуют непосредственно на рецепторы.
    - Они пропитывают липидный слой мембраны нейрона и разжижают её, вызывая процесс флюидизации. В разрыхлённой мембране рецептор утрачивает контакт с клеткой (образованный синапсом), его взаимодействие нарушается и возникает ощущение опьянения - неполноценные процессы проведения импульсов.
    - Прием этанола усиливает оборот серотонина - медиатора "воспаления": происходит повышение проницаемости мембран везикул и способствует утечке медиатора (норадреналин или ацетилхолин) в щель синапса с реализацией его эффекта. Оказав действие, он интенсивно расщепляется до 5-оксииндолуксусной кислоты.

    Уменьшение концентрации серотонина в гипоталамусе служит фактором, усиливающим стремление к повторной выпивке. Однократный прием алкоголя приводит к активизации процессов образования и использования норадреналина (СНС). Содержание его снижается за счет усиления выброса нейромедиатора из везикул и его ускоренного распада. Усилением кругооборота норадреналина в среднем мозге и гипоталамусе объясняется фаза двигательного, вегетативного и эмоционального возбуждения, связанного с употреблением алкоголя. Истощение запасов норадреналина приводит к подавленному состоянию, психической и двигательной заторможенности.
    Синдром алкогольного похмелья вызван интоксикацией организма продуктом окисления этанола - ацетальдегидом, который печень не успевает окончательно расщепить в безвредную уксусную кислоту.


    Механизм эрекции: монооксид азота (NO)
    Сам механизм эрекции довольно сложен. Упрощённо, его можно разбить на следующие этапы. Мозг получает сексуальную стимуляцию: зрительную / тактильную / мысленную. С помощью нейромедиаторов норадреналина, ацетилхолина и окситоцина сигнал передаётся к гладкой мускулатуре пещеристых тел. Под действием нервных импульсов и тестостерона в синапсах гладкой мускалатуры начинает выделяться NO. Будучи неорганическим, это соединение играет существенную роль в физиологии человека. NO - нейротрансмиттер с сосудорасширяющим действием, стимулирует образование другого химического вещества - циклический гуанозин монофосфат (цГМФ), которое приводит к расслаблению гладкой мускулатуры пещеристых тел и позволяет крови заполнить их. Поступление богатой кислородом артериальной крови способствует образованию новых доз окиси азота, что опять ведет к увеличению синтеза цГМФ. По мере заполнения кровью, пещеристые тела начинают пережимать вены, отводящие кровь от пениса. Это задерживает ее внутри кавернозных тел и поддерживает пенис в эрегированном состоянии. Эрекция продолжается до тех пор, пока гладкие мышцы пещеристых тел снова не сократятся. При этом кровь, находящаяся в них выдавливается и через венозные сосуды отводится от пениса.
    Такие препараты, как Виагра, Сиалис Левитра (и др.) содержат силденафил (ингибитор фосфодиэстеразы–5 или ФДЭ–5) - вещества расщепляющего цГМФ. При этом в организме происходит накопление цГМФ, в результате чего поддерживается длительная эрекция.
    Другое поколение препаратов - препараты, содержащие сверхмалые дозы антител к NO-синтазе (Импаза). Такие препараты повышают активность NO-синтаз (источников NO в пещеристых телах), и обладают не только разовым эффектом, но и приводят к долгосрочным улучшениям.


    Другие гормоны и медиаторы, формирующие удовольствие и релакс:
    Серотонин – настроение, радость;
    это нейромедиатор - является химическим передатчиком импульсов между нервными клетками человеческого мозга и стимулирует проницаемость (воспаление).
    * В лобной доле мозга под воздействием серотонина стимулируются области, ответственные за процесс познавательной активности.
    * В спинном мозге серотонин, положительно влияет на двигательную активность и тонус мышц.
    * Создает в коре головного мозга эмоциональные ощущение подъема настроения. В различных сочетаниях серотонина с другими гормонами - мы получаем весь спектр эмоций "удовлетворения" и "эйфории".
    * Недостаток серотонина вызывает снижение настроения и депрессию.
    Кроме настроения, серотонин ответственен за самообладание или эмоциональную устойчивость.
    Серотонин контролирует восприимчивость мозговых рецепторов к стрессовым гормонам адреналину и норадреналину (о которых будет рассказано далее). У людей с пониженным уровнем серотонина, малейшие поводы вызывают обильную стрессовую реакцию. Отдельные исследователи считают, что доминирование особи в социальной иерархии обусловлено именно высоким уровнем серотонина.

    Для синтеза в организме необходимо поступление с пищей аминокислоты триптофана и глюкозы с углеводной пищей (стимуляция выброса инсулина в кровь - стимуляция распада белка в кишечнике, одновременно с ферментами протеаз, и повышение уровня триптофана в крови).
    С этими фактами напрямую связаны такие явления как "синдром сладкоежки": серотонин способен вызвать субъективное ощущение сытости. Когда в организм поступает пища, в том числе содержащая триптофан - увеличивается выработка серотонина, что повышает настроение. А в случае депрессии (серотонинового голодания), незамедлительно "требует" дополнительного поступления пищи с триптофаном или глюкозой. Это косвенно подтверждает бытующее в обществе утверждение, что сладкоешки / полные люди - более добрые, чем худые.

    Дофамин – удовольствие и счастье;
    ещё один нейромедиатор - дофамин (допамин), он выступает в качестве нейромедиатора и гормона одновременно. От него косвенно зависят и сердечная деятельность, и двигательная активность, и даже рвотный рефлекс. Гормон вырабатывается мозговым веществом надпочечников, а нейромедиатор - областью среднего мозга: черной субстанцией.
    * Уровень дофамина достигает максимума во время таких действий, как еда, секс и баня.
    * выработка нейромедиатора дофамина начинается ещё в процессе ожидания удовольствия, безусловно-рефлекторно формируя предвкушение;
    * участвует в процессе принятия человеком решений, отвечая за "чувство награды", которое позволяет принять решение, обдумывая то или иное действие ещё на подсознательном уровне.

    Эндогенные опиаты (эндорфины или энкефалины) и каннабиоиды – счастье, эйфория;
    обладают сродством к морфину - эндорфиныи воздействуют на опиоидные рецепторы; эндорфины синтезируются в гипофизе и гипоталамусе, а энкефалины - в гипоталамусе. Ещё одно различие: эндорфины оказывают избирательное, а энкефалины - более общее тормозное воздействие на рецепторы центральной нервной системы. Физиологически они обладают:
    * сильными обезболивающим, противошоковым и антистрессовым действием,
    * понижают аппетит и снижают чувствительность отдельных отделов центральной нервной системы.
    * нормализуют артериальное давление, частоту дыхания,
    * ускоряют заживление поврежденных тканей, образование костной мозоли при переломах.

    * вызывают эйфорию: включает в себя не только эмоциональные изменения, но и целый ряд психических и соматических ощущений, чувствований, за счет которых достигается положительный эмоциональный сдвиг.
    Это один из "побочных эффектов" разрешения стрессовой реакции. (визуальные и аудио- восприятия прекрасного, баня, оргазм и удовольствие, спортивные занятия).
    Есть мнение, что эндогенные опиаты (как и каннобоиды) помимо своих уже описанных функций, выполняют и регуляцию "второго уровня" - регулируют адреналиновую, дофаминовую, и серотониновую системы. То есть, это нейрорегуляторы, контролирующие другие нейрорегуляторы.
    Эндогенные каннабиоиды
    анандамид и 2-арахидоноил-глицерол - эффект воздействия марихуны, обладают сродством к собственным рецепторам.
    * играют важную роль в устранении отрицательных воспоминаний эмоций и боли, связанных с прошлым опытом.
    Мелатонин
    – сон / бодрствование;
    это производное серотонина, синтезируется из него в эпифизе ("третий глаз"). Секреция мелатонина напрямую зависит от общего уровня освещенности: избыток света тормозит его образование, а снижение освещённости - повышает. Под влиянием мелатонина вырабатывается гамма-аминомасляная кислота - ноотроп, которая, в свою очередь тормозит синтез серотонина. 70% суточной продукции мелатонина приходится на ночные часы, или в тёмных помещениях. Именно низкая внешняя освещённость при высоком его синтезе и являются основными причинами сезонной депрессии. При эмоциональном подъёме, когда зимой выдаётся ясный погожий день, снижается синтез мелатонина и повышается концентрация серотонина. Это же применимо и к бане: крепкий сон после бани обусловлен синтезом мелатонина в сумерках парной, что происходит только на фоне повышенной концентрации серотонина в организме.
    Адреналин и норадреналин – страх и ярость.

    Одновременно следует ожидать и следующих эффектов:
    Фенилэтиламин – влюблённость;
    Окситоцин – доверие;
    Вазопрессин – привязанность;
    Феромоны (андростерон и копулины) – влечение;
    Адрогены (тестостерон) – либидо;
    Эстрогены (эстрадиол) – женственность;
    Прогестины (прогестерон) – готовность к зачатию и беременности;
    Пролактин – материнский инстинкт.

    Инертные газы, входящие в состав атмосферного воздуха, обладают слабым психостимулирующим действием. Из них только гелий используется в медицине - для облегчения дыхания при лечении бр. астмы и других лёгочных заболеваний. А также закись азота. Можно рассмотреть и соли брома...
     
    Последнее редактирование: 01.03.15
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Поскольку собеседники вновь и вновь уходят в глубокий офф-топ (в сторону "легкого пара во время парения" и "здоровья после бани") прошу модераторов уточнить название темы "Что такое легкий пар после бани".

    Выражение "С легким паром" как поздравление ПОСЛЕ БАНИ является русским национальным достоянием, заслуживает бережного отношения и выяснения сущности (глубинного смысла).

    Рамунас все время пытается трактовать литовскую баню "пиртис" русскими словами.
    Что это? Обычная совковость? Или признание русского языка единственно достойным для бани?

    Переведите, пожалуйста, выражение "Хороший пар" на литовский язык и дайте ссылку на литовские словари и другие литературные источники, где такое выражение используется.

    Что касается русского языка, то выражение "хороший пар" не является устойчивым фразеологическим оборотом и не является синонимом "легкому пару" в народном обиходе.

    Все это не означает, что у финских народов никогда не было термина, обозначающего удивительно приятную легкость "в душЕ" после горячего мытья, в том числе и в сухой дымной сауне (в курной бане).
     
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Было бы ужасно, если бы выражение "с легким паром" пошло уже в советские времена...:)]

    Поэтому провел поиск «с легким паром» по Яндексу PDF.

    У Радищева, Фонвизина, Грибоедова ничего не нашлось.
    У Пушкина, Аксакова и Баратынского (живших позже) тоже нет.
    У Лермонтова и Тютчева, живших еще позже, тоже нет…
    И только у Горького и у Ходасевича появляется…
    Так что «легкий пар» - не советский термин, а во всяком случае дореволюционный.
    =
    Приведу отрывки текстов, показывающие, что понималось под паром в России:
    Пушкин
    Шипел вечерний самовар,
    Китайский чайник нагревая;
    Под ним клубился легкий пар,
    Разлитый Ольгиной рукою,
    По чашкам темною струею…
    =
    Аксаков
    Но камыши стоят еще неподвижны, и поверхность вод не дымится легким паром: еще долго до солнца...
    =
    Баратынский
    Был втайне убран кабинет,
    Где сладострастный полусвет,
    Богинь роскошных изваянья,
    Курений сладких лёгкий пар...
    =
    Лермонтов
    Как легкий пар вечерних облаков...
    =
    Русские народные сказки
    Снегурочка побежала за подружками и вскочила в огонь, вдруг потянулась она вверх легким паром...
    =
    Баратынский
    И сквозь прозрачный, легкий пар
    Сияют лакомые блюда,
    Златых плодов, десерта груды…
    =
    Жуковский «Сказка о Уване-Царевиче и Сером Волке»
    Но, так скакав день целый, наконец
    Конь утомился, пот с него бежал
    Ручьями, весь был окружен, как дымом,
    Горячим паром он. Иван-царевич,
    Чтоб дать ему вздохнуть, поехал шагом...
    =
    Жуковский
    В долине пар белеет тонкий
    =
    Лев Толстой
    От потных лошадей валил пар.
    =
    Тургенев
    Красовалась большая суповая чаша, обвитая легким и пахучим паром...
    =
    Лесков
    По темной, низкой, переполненной народом избе стоит духота и густой пар…
    =
    Фет
    Щечки рдеют алым жаром,
    Соболь инеем покрыт,
    И дыханье легким паром
    Из ноздрей твоих летит.
    =
    Бальмонт
    И гнездится, и клубится легкий пар, источник туч...
    =
    Островский
    Известно, мы не хозяева, лыком шитая мелкота, а и в нас тоже душа, а не пар!
    =
    Гоголь
    Сон, который в свою очередь тотчас же исчезнет и искурится паром к тёмно-синему небу...
    =
    Достоевский
    Мерзлый пар валил с загнанных насмерть лошадей, с бегущих людей.
    =
    Александр Грин
    Был белый утренний час; в огромном лесу стоял тонкий пар
    =
    Горький «Вечер у Сухомяткина»
    - С легким паром!

    =
    Ходасевич о Горьком
    За ужином все поздравляли друг друга с легким паром...

    Причем у Горького поздравление "с легким паром" именно ПОСЛЕ БАНИ!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.03.15
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    А у Зощенко в 1924 году не упоминается ни легкий пар, ни парилки вообще...
     

    Вложения:

  13. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    А Пикуль хоть и назвал свой рассказ "С легким паром", но так и не растолковал...
    Даже в тексте не стал упоминать "легкий пар". ;)
     

    Вложения:

  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Здесь на стр. 163 приводится финский аналог нашего "С легким паром".
    По общему смыслу ясно, что имеется в виду "Со здоровым купанием в бане!"
    Но даже Большой финско-русский словарь приведенное выражение дословно "не переводит".
    Видимо, в научной статье опечатки или ошибки написания слов.
    =
    Финское выражение по переводчику ГУГЛ "Nauti Bath" переводится как "Смачной (сладостной) бани".
    Мне кажется, это является новоделом (а-ля англо-саксонским).
    Так или иначе, финны не поздравляют с "паром" (лойлу). А поздравляют с купанием (баней).
     

    Вложения:

  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.271
    Адрес:
    Москва
    Приведу интересную научную статью о слове "БАНЯ" (Лёнгренн).
    Упора на "пар" здесь тоже нет.

    upload_2015-3-4_18-58-11.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.03.15