F "Что такое легкий пар после бани"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Исключительно интересен Псковский областной словарь.
http://www.twirpx.com/about/search/?searchid=139800&text=Псковский областной словарь с историческими данными
Хотя - это словарь относительно современных говоров.
Жаль, дело дошло только до двадцать первого тома. И до слова "пар" пока не добрались.
=
Оказывается, в Пскове старые не поздравляют молодых с легким паром.
Легкая баня - это баня протопленная без угара.
Но "пар" и "баня" - вещи, вообще говоря, разные.
Мыло трактуется по "новодельному" (скользкое и пенящееся).
Но в то же время вдруг "Мылилась-мылилась, а фсё ж научилась ткать".
В смысле "парилась-парилась". То есть "потела-потела"... А это уже "из древности".
Или еще, например.
"Белые бани не люблю, сырые". (Я тоже люблю бани сухие ЮМХ)
"Раньшэ жыли, байн не былъ, ф печки мылись".
=
В части фраз, Коксу до этого Словаря как до небес.
Если Кокс скорее "коверкает" (специально), то псковские говоры искренни.
"Я рас пёхом шол чириз лес и в макрень упакалси"...
Как слышится - так и пишется.
Помню в детстве письма родителям "с родной деревни" - ни точек тебе ни запятых, слов не понять ..
=
Извините. Выдержки из Словаря почему-то не загружаются... Попробую позже.

 

Я (в "серии" из пяти последовательных мытейных бань) попробовал оценить свои ощущения "легкого пара" после бани.

Температурные нагрузки.
1. При низкой начальной температуре сухой бани (62град у потолка) я мылся "на грани замерзания" и чувствовал определенную легкость после бани, но не очень. При выходе на улицу особой прелести свежего воздуха не ощутил. После бани в постели намерил под мышкой 37,2.
2. При умеренной начальной температуре сухой бани (75 град у потолка) я прогрелся хорошо и испытывал настоящее наслаждение от "легкого пара" при выходе из бани (как и гости за столом у М. Горького). С удовольствием надышался свежим воздухом на улице. В постели намерил 37,9.
3. При высокой начальной температуре сухой бани (90 град у потолка) я сначала мылся "нормально", но потом уже на грани "солнечного удара". Хотя постоянно охлаждал голову теплой водой. Кстати, вода 36 град на теле казалась кипятком, поскольку кожа почему-то была холодной. При выползании из бани чувствовал явное облегчение, но было не до воздуха. В постели температура под мышкой составила 38,6.

Влияние прохладного воздуха.
Во время мытья на всех режимах периодически высовывал голову за дверь бани на улицу. Конечно, дышать свежим прохладным воздухом было приятно. Но особого ощущения "легкого пара" в теле это не придавало. Хотя я и понимал "теоретически", что с понижением температуры легких гемоглобин лучше связывал кислород, а с повышением температуры мышц тела гемоглобин лучше отдавал кислород.
Действительно, прогрев тела в горячей ванне с дыханием свежим воздухом никак нельзя назвать "легким". Но состояние после горячей ванны вполне можно характеризовать как "легкий пар".
Ощущение "легкого пара" (приятной теплоты) придавало мне именно охлаждение прогретого внутри тела. Причем, чистота тела каким-то определенным образом влияла на ощущение легкости в теле.

 

Для общего сведения "Спортивная физиология".

 

Юрий Михайлович, у меня устойчивое ощущение, что на прогрев тела и, наверно, легкость после бани влияет достаточный прогрев стен и потолка парилки.
Причем по температуре в парилке, оцениваемой по термометру на определенной высоте, сложно оценить прогреты стены или нет.
Можно вас попросить применительно к описанным режимам определить, когда небольшие камушки, умещающиеся в ладонь, помещенные на полок (высота от пола 80-90 см) прогреются до 52-57 градусов. При этом их еще можно удержать зажатыми в ладонь.
Именно по этому критерию я оцениваю, что парилка готова. И щиток тоже достаточно горяч.
Кстати, это совет Рамунаса оценивать готовность парилки по нагреву камушков на полке.
Тогда я хотя бы смогу примерно оценить ваши условия.

Две прошедшие бани пробовал оценить свои ощущения по вашей просьбе.
При первом заходе в парилку на 1-2 минуте обливал себя водой 35-37 градусов.
Ну не чувствовал я при этом холодка на коже)
Глаза закрывал для полноты ощущений, как доктор советовал)
Как светило со всех сторон емкое тепло от стен и щитка, отлично ощущаемое голой кожей, так и после обливания эти ощущения и остались.
Вот если облиться прохладной водой - не выше 10 град, то на какой-то короткий момент холодок на коже ощущался. Но быстро пропадал и опять чувство емкого обволакивающего тепла вокруг.
При этом прибор на высоте 170 см показывал 65 град и влажность 20%. Щиток в центре под 90 град.
Но эти же показания прибора в моей парилке могут быть и гораздо раньше готовности камушков на полке. Но стены то холодные, и тепло не то)
Попробую в ближайшую баню зайти раньше готовности камней на полке и облиться теплой водой.
Удачи

 

Уважаемый Юрий Михайлович,
я так понимаю что Вы доказываете что "с легким паром" - всетаки новодел "родившийся" уже в двадцатом веке. правильно понял? ибо во всех Вами приведенных источниках нет нигде упомянутого приветствия, нет даже "легкого пара" связанного с баней. не так ли? или я чтото пропустил?

вы можете "развернуто" представить понимание (понятие) фразы "с легким паром"?
например - поздравление " с новым годом" понимается как "поздравляю тебя с наступившим праздником встречи нового года"

кстати - по литовски пожелание "геро гаро" - это можно трактовать не только как "хорошего пара", но и как "доброго пара". потому что слово "герас" - хороший, добрый.
наверное былобы корректнее переводить "доброго пара" - то есть - развернуто - "желаю тебе во время бани доброго пара" - подразумевается что пар будет ПРИЯТНЫЙ по ощущениям.

 

поздравление "с новым годом" или " с днем победы" - тоже произносятся ПОСЛЕ встречи вышеупомянутых нового года или дня победы, но это не значит что этот "новый год" человек в себе носит.

насчет "национального достояния" - абсолютно согласен и не спорю, другой момент - ПОНИМАНИЕ его сущности - вот тут, думаю, и есть проблема.

мое мнение (не русского) - что суть этого поздравления состоит в поздравлении человека ПОСЛЕ БАНИ, в которой был "легкий пар".
а понятие "легкого пара" как "состояния организма" - это несостоятельная (ИМХО) гипотеза.

 

Понял.
У меня в сухой бане действительно все определяется температурой стен.
То есть тепловым излучением (как на пляже от солнца).

Температура термометра в воздуха (даже у стены) отличается от температуры поверхности стены.
К тому же у меня все температуры сильно отличаются по высоте.
Поэтому в разговорах с Ляховым я всегда подчеркивал, что всегда измеряю именно на потолке.
А В. Н. Ляхов в условиях парения веником измерял на уровне груди.

Сейчас я указал цифры в условиях остывающей бани на потолке "у меня за спиной".
При этом термометр над печью все равно давал на 20 град больше.
Так что все эти температуры не сопоставимы с Вашими.

Хорошо. Попробую приноровиться.

Спасибо. Ясно.
65 град на уровне груди - это у Вас уже горячо с сухой кожей?
=
У меня при 62 на потолке (и градусов 50 на уровне груди) при сухой коже было жарко. Припекало.
При обливе же НЕРАЗГОРЯЧЕННОГО тела теплой водой холодок по спине появлялся через пару минут. Но я все время обливался теплой водой и было относительно нормально.
По мере прогрева тела и повышения влажности воздуха становилось более тепло.

 

тока не надо на меня катить бочки с "здоровьем после бани" - я этого никогда не утверждал - я как раз утверждаю что эфект оздоровления во время банного процесса - всего лишь побочный эфект и никак не цель банного процесса.

а насчет "легкий пар после бани" - думаю что это просто плохая идея трактовать поздравление "с легким паром".

пиртис - это просто баный процесс с целью нехимического ощищения - я так это понимаю - так это и трактую. этот процесс опевал Высоцкий - его "баллада о бане" - это инструкция по пользованию моей банеи - один в один описаны эфекты и наставления что в ней делать или не делать.
насчет "совковости" - что вы имеете в виду произнося это слово?
в русском языке, при всем величии и могучестве этого мною уважаемого языка, НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА СВЯЗАННОГО С БАНЕЙ - произнеся которое без какого либо контекста однозначно асоциировалась баня. так что утверждение что "язык единственно достойный для бани" - точно спорное. да -русский язык ДОСТОИН для бани, НО он точно не единственный.
и данная тема как раз и доказывает это - то есть нет однозначного ПОНИМАНИЯ ни самого слова баня, ни понимания сути поздравления (или всетаки приветствия?) " с легким паром".

герас гарас - как и писал - это может переводиться не только как " хороший пар", но и "добрый пар"

ссылок не дам - сам искал источники по этому словосочетанию - набрел лишь на литовские сайты с материалами профессора Дауниса.

насчет того что у них было или не было - имею в виду термины - не знаю, НО что бань у них нет - это точно. а раз нет бань - то и терминов нет. может быть (и в это верю) у них БЫЛИ бани, НО теперьу них бань точно нет- по этому и терминов не осталось.

далее - ВАЖНО - что вы подразумеваете под "душой" когда говоритие о "легкости" в ней?

и почему вы думаете что в саву сауне (курной бане) СУХО?

 

Я лично считаю, что "легкий пар" - понятие древнее, означающее приятную легкость после бани.
Но доказательств у меня нет.
Выражения "С легким паром" я до М. Горького не нашел. Пока.
Есть только аналогия понятия русского "пара" с "прением" по-германски - "stew".

"Поздравляю тебя с приятной легкостью в теле после бани!"

Или поздравляю с легким потом...
Вы же знаете, насколько неприятен пот, текущий по спине "под рубахой" при грязной коже.
А здесь пот легкий.
"Как потешь, друг?" - Спасибо! После бани потею легко"

Эти выражения применяются в "масштабах всего литовского народа"?
Есть словари? Литературные источники?

 

смотрю - метода приживается...
я считаю что баня приготвлена когда камушки нагрелись до ПРИЯТНЫХ температур - то есть когда такой камень берешь в руки и приложив к голому животу ощущаешь ПРИЯТНЫЕ ощущения - то есть ДОБРОГО тепла.

при наличии ИКИ и ПРИ ОТСУТСТВИИ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА трудно субъективно определить холодок на коже - по этому совет - подуть на мокрую обратную сторону ладони на растоянии вытянутой руки - если почувствуешь прохладу - значит сухо, а если почувствуешь приятное тепло - значит самое то, а если почувствуешь на обратной стороне ладони жар от дуновения - значит конденсация преобладает.

 

Доказать это будет трудно.
К тому же не понятно, что такое "легкий пар" в бане. До сих пор никто не может объяснить.

Я на 90% уверен, что "легкий пар" - это состояние организма.
Допускаю на 9%, что в бане не было угара.
На 1% что в бане было чересчур жарко ("знойно" - см. вложение).
На 0% что в бане была закись азота и метастабильный кислород.

 

я так понимаю -это Ваше МНЕНИЕ про понятие "легкого пара". оно достойно уважения и дальнейших дискуссий. думаю что такое мнение точно имеет право быть. а если оно "вырастет" до именно так понимаемого понятия в общественном сознании - то это тоже будет хороше - я не против.

что вы имеете в виду говоря "приятную легкость в теле"? можно по конкретнее?

насчет "легкого пота" - я бы посомневалсябы - чейто не слышал в обиходе таких приветствий "с легким потом"... да и не принято какбЭ спрашивать о потении в РФ... или я ошибаюсь?
вы часто задаете вопросы о потении или получаете приветствие " с легким потом"?

я думаю что это "натяжка" имеет "античные" корни - в кавычках потому что эта "мулька" шастает по интернету, но нет достоверных данных что такие вопросы были часто используемы в обществе.

так скажем в масштабах всего литовского народа, который ходит НА баню...

литературные источники, к сожалению, только литовские.

 

Это означает, что кто-то может мыслить не как литовец, а как советский человек.
То есть как и я.

Вам, европейцам, виднее.

Ясно. Ну тогда все ваши домыслы перечеркиваем?

Так говорят народные фразы из Псковского областного словаря.
Загляните в этот источник. Зачитаетесь...

 

Приехали...
Значит у Вас баня такая, что после нее легкого пара нет.

А мне и нужны исключительно литовские. И никакие иные.
Можно и без перевода. Сами переведем.

 

Я тоже сейчас не встречаю в современном русском обиходе таких "римских" приветствий.
Но Вы ведь спросили про мое личное "понимание" понятия легкого пара.
Вот я и ответим про "понимание".
Поскольку в древности пот был испариной, то есть тем, что исходит паром или "из пара"...