F "Что такое легкий пар после бани"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@мигель, насколько Я знаю, в мытной бане у Юрия Михайловича даже парной как таковой нет) и печь у него спецзаказовская, если Я ошибаюсь пусть меня поправят, учту и доработаю

 

Не парьтесь, Мигель...

 

И все... Что так скромно? Продолжайте "парить" мозги ... воспитание и наличие ученой степени не позволили написать "за...ть".

 

Рамунас лишь констатирует факт того что считают професора России, а они как раз считают что литовский язык - самый древний из ныне живущих языков Европы.

ладно судари, особенно глубокоуважаемый Юрий Михайлович, и сударыни - мне было огромное удовольствие пообщаться с Вами в этой ветке, НО так как дискусия крутится по кругу, то больше не вижу перспектив развивать эту тему.
буду очень рад встретить Вас всех в других, более приближенных к банной практике темах.

спасибо за участие в данной дискуссии, но дальше продолжайте без меня (если захотите).

искренне желаю уважаемому Юрию Михайловичу "привить" людям его придуманное понятие "легкого пара", а я, с вашего позволения, покидаю эту тему ... спасибо за приятно проведенное время и интерестную и содержательную дискусию.

пусть все Ваши беды и проблемы уходят в землю, а остаются у Вас тепло в душе, свет в глазах и радость в жизни (с) заговОр воды при последнем обливании от Рамунаса)

 

Выражение, кстати, "С легким паром" может потому и получило широкое распространение, т. к. кроме того что уместно, так еще и многогранно.

Уместность выражения:
Вышел человек из бани, встретился с другим человеком (или разными людьми). Человек человеку приходится: брат, сват, жена, отец, сын, соседка,.. При встрече человек что-то обычно произносит, не молчать же. А что тут можно произнести приличного и каждый раз нового? Ну чо помылся? Хорошо вымылся? А мы вот тоже грязные надо бы сходить. - короче что не скажи будет либо двусмысленно, либо неуместно. Нет? Ну попробуйте придумать хотя бы 20 уместных фраз и тем для разговора в случае если например сидят во дворе три семьи чай пьют и выходит из бани молодая красивая хозяйка) Это проблематично по той причине, что обращаясь к человеку вышедшему из бани нужно психологически зацепляться за его предыдущее действие (посещение бани), и от этого отталкиваться начиная разговор, а это не та тема, которую нужно раскрывать.
Вот и получается что "С легким паром" унифицированное уместное выражение, которое каждый может понимать по-разному, но в любом случае в положительном ключе.

Многогранность:
- легкий пар в самой бане (без угара)
- легкость, желаемая человеку, вышедшему из бани, которую он должен ощутить в ближайшее время (ну да, здоровый организм после сенокоса, в деревне, где чистый воздух, здоровая пища, нет лишних килограммов, абсолютно здоровый - выйдет такой человек из парной, вздохнет полной грудью - нам многим и не понять что он почувствует )
- может еще что конкретно подразумевали, о чем сейчас сложно догадаться. Большой временной и территориальный интервал - всяко разно еще куча смыслов было заложено.
- - в современное время, у людей разбирающихся, отчего бы при выражении "с легким паром" не иметь ввиду: с мелкодисперссионным паром, не переженным воздухом без угарного газа, без летающей копоти, без сквозняков - уверен, хозяин русской парной будет и это многозначительно иметь ввиду.

 

Скромно потому, что мои книги здесь на Форумхаусе запрещены администрацией, причем исключительно по соображениям идеологической цензуры.
Так что не "парьте" себе мозги, рядом полно разных тем про "доски и молотки".

https://www.forumhouse.ru/threads/51564/
http://www.stroiteli.info/showthread.php?1838-%CA%ED%E8%E3%E8-%D5%EE%F8%E5%E2%E0-%F1%EA%E0%F7%E0%F2%FC

 

Может быть и так. Но он в таком случае должен бы оставить след в других языках.

Вот на прусском языке (практически вымершем в 17 веке) баня называется "pirts".
Комната - Stubba (как и на германских языках). Печка - Stabni, причем камень - Stabs.
А вот слова "шилума" к сожалению в словарях не нашел. Но будем искать.
Может быть, Топоров планировал в своем Прусском словаре. Но, к сожалению, он успел написать только первые пять томов и до интересующей нас буквы не дошел.

 

В Литве как раз молчат. Это так полагается.
А в большинстве европейских стран поздравляют "С приятной (смачной, хорошей, приятной) баней!".
И ни с каким паром...
В этом-то и дело. У русских здесь "пунктик".

 

Приехали с женой из бани.
В теле истома и расслабление, все мышцы, руки и ноги тяжелые. Длительные приятные ощущения)
Сегодня знаменательный день, как и каждая субботу. Начиная с 16 часов испытываю приятные ощущения, удовольствие от бани. От процесса в строении баня, от потения, парения, обливания ледяной водой, мытья в теплой моечной, чая после парения - ОТ ВСЕГО МОЦИОНА В БАНЕ И ПОСЛЕ БАНИ.
Одним словом, это одно из глубоких длительный удовольствий, которое наряду с другими удовольствиями и приятными ощущениями, испытывает в жизни человек.
До сексуального экстаза конечно далеко, зато процесс растянутый)

За ужином перед едой выпили с женой по рюмочке - чокнулись, С легким паром!
Я испытал удовольствие от бани и знаю, что жена испытала удовольствие от бани, и этим выражением мы как бы закрепили (подтвердили) это наше "знание". И может надежду, что ЭТО еще повторится.

Прочитал четыре последних страницы в теме.
Спрашиваю жену, что для тебя "легкий пар после бани"?
А она лежит на диване с полузакрытыми глазами, посмотрела нехотя на меня - отстань, говорит, мне просто хорошо.

Думаю, что и выражение "С легким паром" возникло как признак того, что человек в бане и после бани испытал (испытывает) удовольствие.
Человек помнит когда, где, с кем и при каких обстоятельствах он испытал удовольствие.
И, как правило, эти мгновения в своей жизни хочет повторить. И не раз)

И после бани это одно из принятых (дозволенных), условно, событий, когда можно в словосочетании "С легким паром" выразить надежду, пожелание, что человек в бане (после бани) испытал (испытывает) такое же удовольствие, как его испытывает или испытал тот, кто эти слова произносит.
Остальные ситуации и выражения, как намек на получение удовольствия, более специфичны и не всегда уместны. Про алкоголь, секс или другие

Я человек городской и в моей жизни до знакомства с баней тестя бани не было. И я не помню, чтобы в нашем обиходе после ванной или душа желали "С легким паром".
И на Украине, где жили основные деревенские родственники, бань не было - мылись в тазиках, потом появились ванны. Не припомню ни разговоров про легкий пар, ни пожеланий "С легким паром".
Уверен, что и возникло это выражение "С легким паром" после пребывания (мытья, прогревания, парения) в правильной деревенской бане, где человек получал удовольствие.

Главное условие "легкого пара после бани" - правильная баня.
Вот после бани тестя в Вологодской области - всегда, и зимой и летом я получаю огромное удовольствие, хотя банька по современным меркам не то что простенькая, а примитивная.
Некоторые родственницы у тестя в бане не парятся, только греются и моются.
Но приходят в дом к чаю красные, распаренные, расслабленные. И по лицам видно, что женщине, девушке, детям хорошо после бани)
И все с удовольствием и с доброй улыбкой желают друг другу "С легким паром" - как дозволенное выражение получения удовольствия.
А после многих бань в садоводствах с самопальными печками из черняшки и температурой под 100, кипящими баками и с плохой вентиляцией - у меня, как правило, болела голова. Хотя был гораздо моложе и выносливее. И особого удовольствия от таких бань не испытывал.
И помнится после таких бань я не желал "Легкого пара" выходящим, молча кивал когда говорили другие, а если желали мне - не воспринимал, не до этого было).
И особого желания ходить в такую баню не было) Предпочитал помыться под душем или, если нужно, погреться в ванной дома.

И строил я баню на даче именно с той надеждой, что построю баню не хуже, чем у тестя в плане получения удовольствия. Даже запахи хотел воспроизвести, потому что они запомнились как сопутствующие условия.
И сейчас я каждую субботу и зимой и летом езжу в баню уже четвертый год. Хотя конечно есть ванна с душем в квартире. Заготавливаю веники и дрова, а зимой вожу воду.
И все ради одного - чтобы получить удовольствие в бане, достичь приятного ощущения "легкого пара после бани". Всем удачи

 

Юрий Михайлович, уважаемый, смотрю - вы не удержались от соблазна немного потролить литовцев. я на это не обижаюсь - сам иногда поддаюсь на такие соблазны - НО ПРИ ЭТОМ нельзя заниматься распространением НЕПРАВДЫ. и объястню почему вы утверждаете НЕПРАВДУ.

В Литве после бани как раз БЛАГОДАРЯТза баню (точно НЕ МОЛЧАТ) - в том числе даже САМУ БАНЮ (благодарность адресуется банному строению - то есть "неодушевленному предмету" - в кавычки беру потому что в Литве банное строение не счтается таким уж неуодушевленным)- при этом КАЖДЫЙ РАЗ после бани. а не поздравляют человека после бани лишь потому что баня - это ОБЫДЕННЫЙ бытовой процесс и состояние после бани - обычное каждодневное. ибо оно (состояние чистоты) "держится" несколько дней. а через эти несколько дней снова можно сварганить баню. по этому благодарят за баню как за "подарок" или услугу от другого человека. например - я приготовил баню, пошли мы вместе с женой, она сама попарилась, помылась и выходя сказала мне СПАСИБО "за баню". также соседи после бани благодарят меня "за баню", в которую я их пригласил. также я говорю соседям "спасибо за баню" после бани, в которую они меня пригласили. так что ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ЛОЖНО насчет того что "в Литве как раз молчат". а чувство "чистоты" - в том числе и послебанные ощущения - в Литве это какбы ОБЫЧНОЕ чувство ибо бани проводились достаточно часто чтобы это чувство оставалось "обыденным".

в то время как в РФ - баня это из ряда вон выходящее "событие" - по этому человека прошедшего баню поздравляют как вернувшегося с войны "с победой". при этом встречают с алкоголем и закуской - надо же "отметить" такое событие - ведь это - употребление водки - находится "на генетическом уровне". по этому и поздравляют " с победой" - то есть "с легким паром". при этом ЕСТЬ ли этот "легкий пар" у человека после бани или нет - это уже всем "поздравляющим" глубоко по барабану - главное чтобы бутылка водки при этом "поздравлении" была - то есть - после это "поздравление" какбы ПРИГЛАШЕНИЕ к застолью или выпить - это как раз Горький очень образно обрисовал.
а что баня в РФ - это "важное и относительно редкое событие" - об этом Шукшин писал - как там человек "предвкушал" это событие - как какойто праздник. кстати - сам Шукшин утверждает что "легкий пар" бывает не после бани а во время бани - ибо после "поздравления" сына " с легким паром" главный персонаж для себя отмечает что этот "легкий пар" БЫЛ. то есть НЕ ЕСТЬ во время поздравления А БЫЛ. я не думаю что он был выходя из бани (банного строения) после бани (банного процесса) и прошел пока главный герой дошел до дома.

а насчет "потения" - я не поддерживаю мнения Кирила что банные процессы (с соответствующим приготовлением банного строения) проводились "для потения" - они проводились ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СТАТЬ ЧИСТЫМИ. а потение при этом - всего лишь побочная реакция на тепло от конденсации (пара).

но повторюсь - я не против того "поздравления" для "носителя" каких либо "послебанный ощущений". дай Бог чтобы это былобы именно так а не "послебанный тост" для последующего употребления алгоголя.

тут вопрос в другом - нужно ли поздравлять человека после бани, КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ таких Вами описанных ощущений?
и второй вопрос - как определяется - есть ли у человека ощущение "легкого пара" или нет? может человек половину бани (половину банного времени) просидел в предбаннике ибо ему было откровенно хреново - или как пример - один расказ посещения бани, после которой человеку очень сильно болела голова - его тоже надо поздравлять "с легким паром"?

или вы считаете что по барабану самочувствие человека - поздравлять надо человека после бани в независимости от его самочувствия?

 

@5_6, мы тут это ... про ЛЁГКИЙ ПАР. А ты всё сразу ... сдал. В общем проиграли спор в чистую.
Как хорошо, что нет Петрова... и он не модератор, @Рамунас уже давно бы в своей бане ... банился.
@Юрий Хошев, @Рамунас, и всем остальным спасибо, приятно читать.

 

Согласно теории лингвиста А. Драгункина http://www.dragunkin.ru/o-russkom-5-sensacij.html
слово пар имеет древний корень ар - воздух. Этот корень прослеживается и в современном английском air.
Старое значение сохранилось в слове парИть - летать (в воздухе).

 

По Драгункину ПАР - Воздух - природообразующее слово, как и слова БОР - лес, ПОЛЕ, ВОДА.

Получается, что выражение "с лёгким паром" - это поздравление "с лёгким воздухом (дыханием)"

 

Ясно. И чем же так замечательно «расслабление и тяжесть» одновременно?

 

Рамунас, мы тут занимаемся серьезным делом. Выявляем фактический результат бани.
В том числе и тот, который лег в основу одноименного фильма.

Видите, как супруга у 5_6 после бани «парИт» словно облачко. Вознеслась, прямо таки…
Это ведь не совсем обычное явление, наверное. И требует своего анализа.
=
А Вы нам банным веником в нос тычите.
И еще своих фанатов пьяненьких на нас натравливаете.
Не хорошо…