F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Вевё сенюния
    у Шукшина описана НЕ правильная баня (как строение), хотя и баня (как процесс) в ней происходит.

    надо различать что есть процес а что - строение.

    правильным, как правило, называют строение - и лишь тогда когда оно соответствует определенному списку требований по безопастности, удобству и комфорту пребывания. Шукшинская баня (строение) этим требованиям не соответствует.

    а правильных бань (строений) соответствующих вышеуказанным требованиям в Литве уже есть - по крайней мере процентально больше чем в РФ (по отношению к общему числу строений называющихся банями). да - конечно - их относительно немного, но в РФ их еще меньше.

    я бани (строения) делю на три категории
    -правильные бани - соответствующие требованиям (менее одного проц от общего числа)
    -неправильне бани - лишь от части соответствующие требованиям, НО при этом в них можно худо бедно проводить банные процедуры (около десяти проц от общего числа)- к таким относится и шукшинская баня.
    - НЕ БАНИ - это строения, которые называются "банями", НО банных процедур там проводить нельзя. это как правило суховоздушки - это почти девяносто проц от общего числа строений называющихся "банями".
     
  2. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Приозерск
    Понятно, это твоя классификация.
    Литовское банное сообщество согласно с твоей классификацией?
    Оно с ней знакомо?
    И самое интересное.
    Как в народе называют эти 90% НЕ БАНЬ?
    Как хозяин этой "НЕ БАНИ", по-твоему, называет свою баню?
    Так и говорит, например: "В нашей деревне много НЕ БАНЬ. Одна из них моя"?

    И еще.
    Какие, по-твоему, основные признаки суховоздушек, НЕ БАНЬ?
    Можешь тезисно обозначить? Удачи
     
    Последнее редактирование: 30.03.15
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Вевё сенюния
    а если быть более точным - то иногда эти сукавоздушные кабины называют еще и "саунами".

    ты же не называешь баней сарай? почему? потому что там банных процедур нельзя сделать? нет? сарай для других целей предназначен нежели баня?
    так вот - баней можно обозвать строение лишь в том случае если оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО И ПРИСПОСОБЛЕНО К ПРОВЕДЕНИЮ БАННОГО ПРОЦЕССА (банных процедур и отдыха между ними).
    если банных процедур=банного процесса=БАНИ выполнить в строении невозможно изза каких либо ограничений, то такое строение называть баней нельзя.

    да знакомо
    да- точнее - оно (сообщество) пока не имеет подтвержденного понятия (понятий) слова "баня", по этому не может выразить никакой реакции - от них - полное молчание. а так как молчание - знак согласия - значит согласна.

    "сообщество" эти "не бани" дипломатично все еще называет "банями", НО старается не посещать таких заведений. потому что в них нельзя провести баню
     
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Вевё сенюния
    говорят очень похоже - например - "в нашей деревне много ТУАЛЕТОВ (не бань), и один из них мой"

    можешь вместо туалета написать сарай, собачью будку, беседку и тд - все они не предназначены и не приспособлены для проведения бани (банного процесса) по этому и не называются банями.

    НО есть строения которые ПО НЕДОРАЗУМЕНИЮ называются "банями" хотя там ни париться ни обливаться просто невозможно. почему их называют "банями" - ума не приложу.
     
  5. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Вевё сенюния
    признак НЕ БАНЬ - это невозможность проводить банные процедуры - парение веником, обливания водой, невозможность поддержки стабильного банного микроклимата - то есть 43 градуса на полоке (плюс минус 3 гр), и влажности при которой при дуновении на мокрую обратную сторону ладони ощущается приятное тепло

    я уже не говорю об удобстве и безопастности проведения банных процедур - ибо в неудобных и небезопастных (как в случае шукшинской бани) условиях худо бедно, но можно провести банные процедуры. но так как в шукшинской бане это делать неудобно, небезопастно и неприятно - то не все это дело любят.
     
  6. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Приозерск
    Значит если в твоей бане поднять температуру на полке до 60 градусов, то она для тебя будет уже "неправильной баней"?
    А если до 90 градусов на полке, то твоя баня для тебя будет уже "НЕ БАНЕЙ", а чистой суховоздушкой?
    Я правильно понял? Удачи
     
  7. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Вевё сенюния
    нет - не правильно понял.

    во первых - все банные узлы ПРИСПОСОБЛЕНЫ для банного процесса включая и обеспечение банного микроклимата.
    по этому есть штатная растопка, которая дает шататные температуры в парилке и предбаннике.
    не более и не менее.

    при большей растопке, соответственно, поднимится не только температура, но и влажность - бак с водой тоже нагреется сильнее. а при увеличенной влажности и температуре человек вообще не может быть - это во истину адские условия - при температуре 60 гр на полоке человек уже на полок не сядет (про ложиться уже разговора нет) лишь потому что он до полока не дойдет (хотя от двери до полока от силы метр или полтора) - его уже на ходу жара "выплюнет" обратно за пределы парилки.

    так что моя печь БАННАЯ - она при штатных режимах растопки дает штатные режимы бани.

    так что "неправильной бани" с ней не сделать ибо она соответствует требованиям безопастности и удобства, дурных температур достич с ней тоже трудно - дури приложить надо.

    это как с автомобилем - если он заточен под конкретные задачи - например - грузовик самосвал. то с ним не погоняешь как с ферари, но можешь перевезти столько груза, сколько ферари даже не снилось.
     
  8. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.136
    Благодарности:
    4.093

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.136
    Благодарности:
    4.093
    Адрес:
    Расея
    Я вот про баню Шукшина, ничего не пойму, там вроде на тот свет отправиться, вообще без проблем. Да и так не стыковок много. Вот какой например, сакральный смысл хранить дрова в поленницах... чурками. Их обычно в марте заготавливали и сразу кололи.
     
    Последнее редактирование: 31.03.15
  9. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Приозерск
    Речь про другое.
    При желании и в твоей бане можно поднять температуру.
    Предположим тебя не было, а гости захотели погорячее - тупые суховоздушечники. :aga:
    Потопить подольше, а нагревшуюся в баке воду слить и залить холодную, чтобы уменьшить влажность.
    После окончания топки открыть крышку каменки и дать бане настояться часик, другой.
    Температуру запросто можно нагнать.
    В этой конкретной ситуации, когда температура на полке будет 60 градусов или выше, твоя баня будет для тебя уже "не правильной" и "не баней"? Удачи
     
  10. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Приозерск
    Странно, что тебя в этой теме заинтересовало только это.
    Ты лучше про другое скажи - ты же вроде из Сибири)
    Рамунас утверждает, что в Сибири люди до войны в печках мылись и бань не было.
    А после войны ссыльные литовцы научили их бани строить и в банях мыться.
    И ты должен спасибо сказать им за то, что "глаза открыли" :)] Удачи
     
  11. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Вевё сенюния
    при желании можно и баню спалить - все зависит от уровня интелекта (точнее его отсутствия) и фанатизма (который обратно пропорционален уровню интелекта) - если у тебя будет это ЖЕЛАНИЕ, значит у тебя нет интелекта.

    а так - и да и нет.

    и вот почему - ощущение жары не сильно зависит от реальной температуры - это больше зависит от уровня влажности - по этому можно сделать жгучую жару, но при этом температура на полоке будет не более 50 градусов. до пятидесяти градусов на полоке можно поднять и при штатной температуре.
    во первых - в бане генералов нет - под перьями павлиного хвоста находитс обычная куриная жопа - так что по меньше понтов, господа.

    то есть - в природе нет сухвоздушечников как таковых - есть просто люди не пробовавшие бани и привыкшие к суховоздушным кабинам. но дай им возможность попробовать правильную баню - они будут шарахаться от суховоздушек как черт от ладана.

    так вот - те ощущения кусачего жара которые "суховоздушечники" получают при 120 градусах в бане получаются при 48 градусах на полоке. а это штатная растопка.

    а при твоем описанном варианте при настаивании "часок другой" даже после штатной растопки человеку (привыкшему к сукавоздушке) покажется температура "за двести" - он даже до полока не дойдет (до полока от двери три шага).

    если ты на машине разгонишся и с разгону треснешся об столб - то машина уже не будет машиной, а лишь грудой металолома. толку из такого действия водителя = никакого, разве что вывод сделать что водитель неадекватен (мягко говоря)
    так и здесь - при 60 гр на полоке никто даже в парилку не зайдет, НО ситуацию исправить можно в течении минуты - просто надо оставить дверь открытой на минуту - жар проветрится и можно будет продолжать в обычном режиме.

    ибо ВСЕ ЛЮБЯТ ПРИЯТНОЕ. и лишь некоторые "твердолобые" боятся признаться что жарящий попу полок - для них не приятно. они просто боятся "ударить лицом в грязь", хотя на самом деле надо смотреть афоризм про жопу павлина...

    "при желании" можно ехать на первой передаче со скоростью 50 км в час - движок будет реветь как ракета, НО окружающие будут понимать - за рулем ДУРАК...
     
    Последнее редактирование: 31.03.15
  12. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.136
    Благодарности:
    4.093

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.136
    Благодарности:
    4.093
    Адрес:
    Расея
    Просто с этим рассказом Шукшина все носятся, типа он про настоящую русскую баню, а там многое просто неправильно.
    Я вырос уже с металлическими периодичками, у соседей тоже были такие же печи, у друга правда была баня по-чёрному. Один раз там был, бред полный.
    Литовцев вроде у нас не было. И печей таких не было, чтобы в ней мыться, я вырос в 60-70 годах, уже было по-современному, не Расея ... с земляными полами. У нас и отопление в доме было, а это 1964 год.
     
  13. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Приозерск
    Из твоего утверждения про отличие "бани" от "не бани"
    только температура 43 градуса не подходит к суховоздушке.
    Ппарится веником там худо-бедно можно (опускаем качество парения), водой обливаться можно, влажность можно регулировать в приемлемом для нахождения диапазоне.
    Судя по тесту Вл. Ляхова при температуре 43 град влажность у тебя доходит до 90 - 95 % http://gornilo.ru/00kp-h/Lit-1b.htm#Klimat Приятный, мягкий режим)
    Но меня интересовал конкретный ответ на вопрос - будет ли твое банное строение считаться баней по твоей классификации, если температуру поднять? А влажность при этом естественно уменьшить - не вариться же:aga:
    Причем поднять температуру у тебя на полке до 60 и 70 градусов можно, и баня при этом не сгорит и бак не закипит.
    Прямого ответа на этот вопрос я не увидел, а рассуждения про "автоматизм" и "машины" не очень интересны.
    Так ты конкретно ответишь на мой вопрос? Удачи
     
    Последнее редактирование: 31.03.15
  14. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.271
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Приозерск
    Куткин, а что для тебя НАСТОЯЩАЯ РУССКАЯ БАНЯ?
    И есть ли вообще РУССКАЯ баня?
    Можешь тезисно расписать?

    Рамунас вот сомневается.
    Он выше утверждал, что бани в Сибирь завезли ссыльные литовцы, до них люди мылись в печках)
    И для него деление бань простое: "правильная, не правильная, не баня" - https://www.forumhouse.ru/threads/292115/page-44#post-12537264 Удачи
     
    Последнее редактирование: 31.03.15
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не путай Россию (Московию) с Хохляндией. Это до прихода российских казаков наследники хана Кучума жили в юртах с земляными полами. ;)