F "Что такое легкий пар после бани"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё очевидно. Паперть - это своего рода церковный предбанник. В древние времена оглашенные (некрещенные пока, но слушающие Слово Божие) внутрь храма не допускались, а стояли снаружи, в притворе. Они ещё были нечистыми, чтобы участвовать в Литургии верных

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
Па́перть, или внешний притвор (греч. ἄτριον, лат. atrium, impluvium, pars aperta) — непокрытая кровлей площадка перед внутренним притвором храма, на которой в первые века христианства стояли плачущие и кающиеся. В середине паперти устраивался бассейн с водой, в котором верующие умывали лицо и руки прежде, чем входили в церковь.

 

Спасибо. Я не спорю, я беседую и не только с Рамунасом, но со всеми заинтересованными.
Хотя бывает, что в споре рождается истина. К слову слово "СПОР" от глагола ПЕРЕТЬ

Спойлер: ПЕРЕТЬ

I пере́ть I, пру, ст.-слав. перѫ 3 л. мн. перѫтъ ἀνίπτανται (Супр.),русск.-цслав. перу "лечу, двигаюсь". Связано чередованием с пари́ть, чеш. реřеj ж. "сильное течение", рrt"лесная тропа", укр. перть "тропинка, по которой гоняют овец", сюда же поро́м (см.). Родственно греч. πείρω(*реri̯ō) "проникаю, прорываюсь", περάω – то же, πόρος м. "проход", πορθμός "переход, перешеек", др.-инд.рíраrti "перевозит, переводит, сопровождает", арм. hordan "уходить", лат. роrtа "дверь, ворота", portus "дверьдома, гавань", авест. pǝrǝtu- "брод", д.-в.-н. fаrаn "ехать", furt "брод", гот. farjan галльск. ritu- "брод"; см. Траутман, ВSW 215 и сл; Вальде–Гофм. 2, 343 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 166; Гофман, Gr. Wb. 257 и сл. Ср. пари́ть, выспрь. II пере́ть II, пру, упере́ть, напере́ть, запере́ть, опо́ра, подпо́ра, укр. пе́рти, пру, блр. перць, пру, болг. запра́, запи́рам "задерживаю, запрещаю", сербохорв. за̀приjети, за̏пре̑м, словен. zaprẹ́ti, zaprèm"запереть", др.-чеш. přieti, pru, чеш. zapříti, zарru "загородить, подпереть", слвц. zарriеt᾽, польск. przeć prę в.-луж. prěć, н.-луж. pŕěś "упираться; отрекаться" (Торбьёрнссон 2, 50 и сл.). Праслав. *perti, *рьrǫ сравнивают слит. spiriù, spìrti "подпирать", ãtsparas "опора, подставка", раsраrа "подпорка" (Лескин, Ablaut 345), лат. sреrnо, sprēvi, spernere "отталкивать, пренебрегать", др.-инд. sphuráti "отталкивает (ногой), устремляется, вздрагивает", авест. sparaiti "попирает, толкает", др.-исл. sporna "лягать", нов.-в.-н. sроrnеn "пришпоривать",д.-в.-н. sраrrо, ср.-нж.-нем. sparre "брус, шест" (Перссон 417, 472 и сл. Траутман, ВSW 275 и сл.; Буга, РФВ 73,338. Вальде–Гофм. 2, 572 и сл.; Мейе–Вайан 221). Сюда же относят др.-русск., ст.-слав. прѣти, пьрѬ"ссориться" (Супр.), др.- русск., цслав. пьря "борьба, спор", др.-чеш. přieti sě, pří sě "оспаривать", чеш. příti"спорить", польск. przeć się "противиться, ссориться" (Траутман, ВSW 275 и сл.; Торбьёрнссон, там же).Последние ср. с лит. реr̃ti "бить, хлестать банным веником", лтш. рḕrt "колотить"; с др. ступенью чередованиягласного: лтш. pirêtiês "ссориться" (М.–Э. 3, 210, 222), др.-инд. pŕ̥t- "борьба, спор, войско", pŕ̥tanam, -ā – то же, авест. рǝšаnа- "битва", pǝrǝtantē "они сражаются", а также др.-инд. раrí-, parin- "противник", авест. раr- "стоять на пути" (Перссон 473; Лиден, Arm. Stud. 86 и сл.) Ср. также прать.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Добавлю толкование СПЁРТЫЙ и СПЕРЕТЬ для общей картины:

Спойлер: спёртый

СПЁРТЫЙ, ая, ое; спёрт (разг.). О воздухе: душный, несвежий. | сущ. спёртость, и, жен. Толковый словарь Ожегова. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. 1949 1992 …

Спойлер: спереть

СПЕРЕТЬ — (сопру, сопрёшь, 1 и 2 л. не употр.), сопрёт; спёр, спёрла; спёрший; спёртый; сперев и спёрши; сов., что (прост.). Сдавить, сжать. Дыхание спёрло (безл.). Толковый словарь Ожегова. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. 1949 1992 …

...имеющий очи — да увидит, имеющий уши — да услышит ...

 

Пусть так. Тогда при чем тут баня?

 

Может прать = очищать. Место предварительного очищения? Но тела, а не души.

Ещё на тему паперти
http://ptitza.livejournal.com/529797.html

Однако мы уже в дебри уходим, хотя и интересно

 

Слово vanta это искусственно выдуманное слово в 19 веке. В 16 веке этого слова в литовском языке не существовало.
Есть первый литовский словарь 1620 г. в нем даже близкого к слову vanta нет.
А вот слово баня pirtis заимствованное от русского слова Пертъ там уже есть.
Баня в Литву из России в 16 веке уже пришла, а традиция пользования вениками пришла из России уже позже.

 

Как создавался литовский язык:
Ригишкю Йонас упорядочил грамматику и синтаксис литовского языка. Его главной задачей было: создать нормативный литовский язык. Он считается одним из творцов литературного литовского языка, а мог бы считаться и учителем всей Литвы. В то время люди писали на различных наречиях, а интеллигенты, посещавшие чужие школы и университеты, употребляли много заимствованных, искаженных русских или польских языковых клише. Некоторые польские пропагандисты объясняют, что литовского языка вообще нет, что это только смесь различных языков. Однако немецкие, французские и другие языковеды утверждают: если кто–то хочет услышать, как говорили наши общие предки, он должен послушать речь литовского крестьянина, ибо в ней сохранились формы древнейшего индоевропейского праязыка.

В крестьянской речи не было множества новых понятий, поэтому Йонас, очищая городскую речь, создавал новую литовскую терминологию для разных наук. Таковы правильно составленные им из старинных глаголов существительные (например, литовские слова «спичка» и «карандаш» происходят от глаголов «гореть» и «рисовать», – прим. пер.), которые мы сегодня употребляем, даже не зная, что это творения Яблонскиса. Слово «ученик» («mokinys») – вместо чужеродных «школьника» или «студента» – он приспособил, услышав, как пахарь зовет молодого коня, еще не умеющего провести прямую борозду.

 

Не важно когда появились одни или другие слова в том или другом языке- факт остается фактом - в литовском языке ЕСТЬ БАННЫЕ СЛОВА а в русском языке таких слов нет. Таких, сказав которое - без всякого контекста- появлялсябы образ нечта исключительно банного, а не подметального.

 

Это верно, как и верно то, что БАНЯ = БАНИТЬ =мыть, стирать = ОЧИЩАТЬ
А тот веник, который "банный" и тот что vanta называли банник (байник, баённик)
Потому банник - это банный веник, но были у другие банники: оружейный, пушечный, котельный

 

Эй эй, уважаемые, притормозите- вы тут напрядите в три короба.

Попробуем к вопросу подойти с другой стороны - со стороны русского языка.

Попробуем разобраться с "банным" словом "парение"

Попробуйте - каждый из дружных и уважаемых банноистиноискателей - описать что вы понимаете под словом "парение"-опишите что это за действо - с какой целью это делалось во время бани .

 

Это важно. Так как в литовском языке только недавно появились банные слова значит и банные традиции появились недавно.
А традиции которым без году неделя это не традиции!
В результате нет литовской банной традиции, а есть русская банная традиция заимствованная жителями Литвы.

 

Это верно, как и верно то, что БАНЯ = БАНИТЬ = мыть, стирать = ОЧИЩАТЬ
В обратном порядке получаем веник- мочалка - веник
За чистоту в доме отвечает кто? Верно — веник (именно тот, что Рамунас показывал, его давно все именуют веником, а не метлой; не стоит обманывать самих себя) ну или метёлка иль метла
За чистоту мытья отвечает что? Верно — мочалка
Кто в бане господин ? Верно - веник
Но тот первый веник дом метёт, потому назван метлой
А тот веник, который господин (он же "банный" и тот что лит. vanta называли банник (байник, баённик, иногда басник), потому им БАНЯТ (моют)
Мочалкой же может быть что угодно способное сгонять/собирать воду: и тряпица, и вехотка, и плетёнка из лыка, и даже (что самое важное для нас) — банный веник, одним словом БАННИК

ВЕХÓТКА, ж. – обл. регион. Мочалка с более грубыми ворсинками, предмет гигиены употребляемый в процессе очищения в бане. В давние времена плёлся из лыка, берёсты. Потри мне спину вехоткой. Bихтeвать южн. сглаживать мокрой тряпицей. Вехотить, тереть вехоткой, мыть.

Спойлер: МОЧАЛО

моча́ло моча́лка, блр. мочу́ла, мочу́лка – то же. От мочи́ть, мо́крый,потому что мочало производится с помощью вымачивания коры в воде. Невозможно фонетическивозведение к *мъчало (вопреки Миклошичу (см. Мi. ЕW 206), Преобр. (I, 563): моча́ло мыкают). В такомслучае ожидалось бы *мчало.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Спойлер: ве́хоть

"клок, тряпка, ветошка", укр. вíхоть, др.-русск. вѣхъть, словен. véhǝt "пучок", чеш. věchet, слвц. vechet', польск. wiecheć, в.-луж. wěchć, н.-луж. wjekś. Ср. ве́ха, вить, вихо́р. Во всяком случае, ве́ха и ве́хоть – очень древние образования, а не уменьшительные слав. эпохи на -х- от ветвь, вопреки Брюкнеру, KZ 43, 310 и сл.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Слово Вехоть в словаре Даля

вихоть, вехотка ж. вехоть ж.; перм. вехоток м. новг. твер. вехотха ж. судомойка, пучочек соломы, сенца, всего чаще мочала, щипаная мочалка для мытья посуды, полов; стирок. Где посудная вехотка? | ветошь, утирка, тряпичка; | стелька в лаптях, подстилка. Без вихоти ногу потрешь. У него вехотка во рту, картав. Вехотка везде след покидает, оправдание судомойки. Вехотный, относящийся до вехоти. Вехотить, тереть вехоткой, мыть. Bихтeвать южн. сглаживать мокрой тряпицей стену, смазанную глиной, очишать и гладить мазанку, турлук.

 

Про корень слова VANTA, и ты @Рамунас, молчишь "как рыба об лёд" и Google тоже
Я допускаю (но могу ошибаться) формообразование от слова "ВОДА", а ещё надёжней от слова VANNA (нор. Vann- вода), т. е. "сей предмет из веточек" (точнее действия этим предметом) как то связаны с увлажнением, очищением и омовением
"pertis" - (похлёстывать, прижимать) усиливает потоотделение во время парения, тем самым отмачивая на коже загрязненную коросту
"vanotis" — очищают (смывают, моют) пот с грязью скользящими (сгоняют, в протирку) движениями увлажнённым VANTA-ой как нашей мочалкой.
т. е. сперва "нет вода " потом "есть вода"? Верно или ошибочно?

Если да, то VANTA это наше МОЧАЛО (оно же ВЕХОТКА)
а vanotis — это наше ОМОВЕНИЕ мовить/мыть (МОВЬ,МОВНЯ)
Пора уже вывести тебя @Рамунас на чистую воду

Так что слова vanta и vanotis в лит. яз. допустимо считать заимствованными и не важно у кого (скорее всего у норгов ближайших соседей после нас (нор. Vann- вода) Корень VA-*, WA-*, VE-* в слове вода присутствует во многих языках нашей и-е-г.
Если "не вода", тогда на ум приходит "Vana Tallin" Вероятности мало, но тоже можно притянуть (соседи всё-таки) к нашему мочалу, только в форме ВЕХОТЬ, в толковании которого есть упоминание какого-никакого "веничка" — пучочек соломы, сенца, всего чаще мочала,— есть толкование действия —тереть, мыть, утирать, ну и ясное дело толкование — ветхий, старый, потрёпанный (эст. vana)

 

Нет. Всё же ход мысли ложный. Зачем нам норги, когда есть общий для нас с лит. санскрит с VAri = вода, варить

 

Конечно ход мысли ложный.
Правильно проводить разбор нужно исходить из того, что древнерусский язык был проязыком всей Земли. Пока этому не учат в школе.
Но уже есть четко описанная история, подтвержденная фактами и атрефактами.
Исходить нужно из того, что БОЛЬШЕЕ время существования человечества (замечту, именно, РУССКОГО) существовал только этот Русский праязык. Все остальное вышло из него.
И это не притянуто за уши.
Даже, мат - это не изобретение татар, а только им приписывается.
Это чисто русское изобретение.
Могу продемонстрировать.
Берем слово - звезда. Звез-да. Звез - это искаженное "свет". То есть звезда - это то, что светит.
Если идти по этой схеме слообразования, как будет называться то, чем пис-ают"?
Это становится очевидно!

Дальше, откуда взялось слово "палка"? Первоначально она называлась "пхалка", потому что ею пхали, пихали. Английское stick (стек, палка) - это наше тык, "тыкалка".
Образуем повелительное наклонение от пхать, как со словом "совать" - суй!
Пахать - что? "П" просто со временем отпало.
И так по всем словам английского и другого языка.
Даже, название всех священных религиозных книг имеет русское происхождение.

 

@ArtFamily, Снимаю перед вами шляпу Только бы вам терпения хватило, продолжайте пожалуйста