F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    ну... каждому свое - кто имеет глаза - тот увидит (прочитает), а у кого их нет - хоть кол на голове теши - все равно не поймет.
     
  2. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Рамунас, температуры указаны предельные.
    И Бубновский пишет, что НЕ температура главное.
    Уверен, если он побывает в твоей бане и под твоими вениками, он скорректирует температуру.
    А пятна заменит на "розового поросенка") Удачи
     
    Последнее редактирование: 07.02.15
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не называл я ПВЛ сборником анекдотов, а всего-лишь указал на включение в летопись нескольких исторических анекдотов, заимствованных у других народов. И ссылку на труд Никитина давал. Ещё раз повторю http://www.xliby.ru/istorija/_povest_vremennyh_let_kak_istoricheskii_istochnik/p1.php
     
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    все важно - в том числе и температура.

    ибо степень нагрева зависит от этого

    если температура черезмерна, то человеку начинают гореть уши, ноздри, пальцы - человеку захочется выйтить, а живот то даже греться не начаинает. получаем что человек вышел без нагрева.

    в то время как нагрев в бане - это, как и говорил - лишь побочное явление конденсационного намокания кожи. если нет намокания - то и греться нет смысла.
     
  5. mikhailoff71
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    647

    mikhailoff71

    Живу здесь

    mikhailoff71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Запорожье
    Мы оцениваем своё состояние при выходе из парилки чисто субьективно - "хорошо-плохо". А вот, хотелось бы измерить эти состояния. Когда - "хорошо", а когда - "плохо". Что для этого нужно? Измерить пульс, давление, температуру тела? Или есть какие-то другие параметры?
     
  6. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Ты же сам обозначил рамки банщика и доктора и правильно разделил функции.:
    Ты обеспечиваешь "кайф" в бане.
    Успешный практикующий врач Бубновский обозначил свое видение условий пользы паровой русской бани для здоровья дополнительно к кайфу.
    Причем, я во многом согласен с тобой и доверяю этому доктору. :hello: Удачи
     
  7. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    ты неправильно понял - я сказал чего банщик делать не должен - то бишь - лечить. НО при этом работа банщика заключается не "обеспечивать кайф", а обеспечивать качественные ОЧИСТИТЕЛЬНЫЕ процедуры с условием что они будут приятны.

    а что Бубновский сукавоздушку считает "русской баней" - это уже проблема не бани, а отсутствия понимания у Бубновского.
    могу поспорить - ему эти процедуры НЕПРИЯТНЫ - он "ловит кайф" от того что вышел из этой душегубки - по этому и пишет что по барабану какая температура в сукавоздушной душегубке ("русской бане")- кайф в том когда из нее выходишь (охлаждаешся).

    а на такой "пропаганде здоровья" вся сукаваздушная лапша держится.
     
  8. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    неправильно оцениваете - попробуйте оценить состояние не при выходе а ВО ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ в парной - при чем во ВСЕ время.

    я считаю что во время бани человеку должно быть приятно (это УСЛОВИЕ проведения бани) ВСЕГДА.

    с другой стороны - в плохой бане, или еще хуже - не дай Бог- в сукавоздушке обязателен контроль пульса, давления и тд и тп - суета, конечно, но по любому расслабона в ней нет - то хоть "в доктора поиграть" можно...
     
  9. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    Из общедоступных - ещё частоту дыхания (косвенно определяет состояние насыщения крови кислородом и транспортные функции СС системы) и можно делать какие-то выводы. Ты меня опередил: я хотел чуть позднее параметры контроля озвучить:)
    И так:
    AD: базальное - перед процедурами, после выхода с сеанса,
    N: 90/60 - 140/90 мм рт. ст.; пограничное 145/95 мм рт. ст.; выше - повышенное, ниже - гипотония. Верхняя цифра - систолический выброс, нижняя - тонус сосудов.
    PS: за 15 сек. и х4, N: 60 - 90 в 1мин. Выше - тахикардия, ниже - брадикардия - опасно сильное переохлаждение, т. к. могут развиться блокады в проводящих путях сердца при вагусном торможении.
    T*: начальная и после процедур, лучше измерять в ротовой полости электронным прибором и отнять 1*С (ректально/вагинально на предлагаю :aga:) N: 35,5 - 36,9*С, полостная (базальная) выше на 1*С.
    ЧД: за 15 сек. и х4; самому считать сложно - всегда пытаешься его замедлять. N: 8 - 16 в 1мин.

    В случае использования запредельных режимов данные параметры могут отклониться вверх: AD, PS, ЧД, но в случае хорошей компенсации внутреннего гомеостаза через 10-15 мин. после процедуры они вернутся к норме. В случае субкомпенсации - снизятся, но будут повышенными. При полном расстройстве внутренней саморегуляции - будут повышенными длительное время, вот здесь и нужно тогда отрегулировать лекарствами или пониженными нагрузками.
    И ещё: рекомендую принимать дезагреганты после 40 лет всем любителям бани. Или медпрепараты (Аспирин-кардио, Кардиомагнил и др.), или ягоды/морсы из них, снижающие протромбиновы индекс (гранат, клюква, брусника). Ведь причины инфарктов сердца, почки и лёгких, а также мозговых инсультов в большинстве случаев провоцируются тромбозом (ишемические). Гораздо реже - разрывом аневризматических сосудов (геморрагические). При потении кровь сгущается, а также "игра тонуса" сосудов артерио-венозного русла к этому могут предрасполагать. :hello:
    Ты правильно сказал - только создать комфортные условия для этого. Ведь в лечении нужно хоть поверхностно разбираться.
     
    Последнее редактирование: 07.02.15
  10. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Да пожалуйста, можешь "расшифровывать" до мельчайших деталей и свой процесс и свои процедуры.
    Это полезно и интересно читать, не скрою.
    Про "кайф" я образно сказал, как о нем выразился Ю. М. Хошев.
    Да и ты этим словом "поиграл"
    А по поводу Бубновского не тебе судить что и как он там понимает и советует.
    Ты сам верно определил, что это не твоя епархия. Удачи
     
    Последнее редактирование: 07.02.15
  11. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Я не врач, но мне было интересно оценить прогрев тела в парилке и изменение давления.
    Измерения температуры тела в своем банном процессе я делал года два назад.
    Лично для себя получил очень интересные данные.
    При выходе после парения веником температура тела повышается от нормальной до 38,5 градусов - https://www.forumhouse.ru/threads/185276/page-19#post-6089505.
    А вот мое нормальное давление после парилки снижается и верхнее и нижнее на 15-20 мм.
    У жены чуть поменьше, но у нее и так пониженное. Удачи
     
  12. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    5 фев 2015 был у Миронова в бане (Н.Арбат 15) - 5 часов.
    А на след. день Ермолаев парил меня (в тест. режиме) в бане у Слуцкер.
    Очень тяжело было...
    А вы о каких-то удовольствиях, о лёгкости толкуете...
    (Правильно говорят, что баню принимать надо 1 раз в неделю.
    А про римлян не верю, что они каждый день в баню ходили...)
    И профбанщики стараются побыстрее утомить клиента, чтобы скорее выйти из парилки.

    И давление снижается после тепловых процедур, в том числе, от усталости сердца.
    И гомеостаз нарушается так, что людей тошнит, бывают судороги и потеря сознания...
    -
    Про эккрин-ПЖ, апокрин-ПЖ и экзокрин-Ж - конечно, надо повнимательнее...
    "Животная теплота" - это у физиолога Слонима, это не по-русски.
     
    Последнее редактирование: 08.02.15
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.748
    Адрес:
    Москва - пока
    @Владимир Ляхов,
    Володя, приветик! Не определил здесь "лёгкого пара" - сплошное насилие над "органическим субстратом" :aga: Выходи на прямую связь - только Брата не будем затрагивать в обсуждении... ;)
     
    Последнее редактирование: 08.02.15
  14. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Всем привет!
    Чувствую нутром, что наступил момент, когда надо и можно высказаться по существу.
    Отыскивая ответ на вопрос, что значит фраза "С лёгким паром!", здесь затронули понятия, о которых я думаю последние годы.

    А всё началось с вопроса: "Полезна ли баня?"
    В ответах на него есть противоречия.
    Одни утверждают, что баня полезна, мол, это оздоровление с удовольствием
    (от администрации Сандуны).
    Другие "ловят" некий кайф в парилке и за этим идут в баню.
    Третьи боятся входить в парилку, им становится дурно, теряют сознание.

    В банном сообществе о третьем варианте предпочитают не говорить.
    Нет его, и всё! Баня - это удовольствие!
    Рискуя быть названным маттоидом и графоманом, о которых подробно пишет итальянец Лоброзо Ц. (психиатр, криминалист) в книге "Гениальность и помешательство", С.-Петербургъ, 1892, всё же изложу подробно своё мнение.
    Начну с существа.

    1). Фраза "С лёгким паром!" похожа на поздравления "С днём рождения", "С Новым Годом!",
    "С праздником друзья!" Все эти фразы относятся к наступившему моменту.
    До этого момента поздравляют, например, "С наступающим Новым Годом!"
    После - "С прошедшими праздниками!"
    Отметим, также, что в Литве желают "Хорошего пара!" до бани (от Рамунаса).
    Из сказанного вытекает, что русская фраза "С лёгким паром!" - это не пожелание, а поздравление с наступившим моментом, когда человек вышел из бани. Этот момент характерен тем, что под одеждой выступает испарина (влага, пот), несмотря на то, что человек вытирал тело полотенцем перед одеванием, и вытирал пот в процессе одевания.
    Пот продолжает идти.
    И вот одетого потеющего человека поздравляют: "С лёгким паром!"
    (Здесь ещё нет ответа на вопрос, почему так говорят).

    2). А почему и зачем человек потеет?
    Японец Куно Яс (физиолог) в своей книге "Перспирация человека" (ИЛ, М., 1961) различал два вида заметного потения:
    а) "Эмоциональное потение" (ЭП) и б) "Термическое" (ТП).
    в) Кроме этого мы постоянно незаметно (Insensible perspiration) теряем влагу в течение суток (по сути сохнем, как фрукты или овощи).
    ЭП появляется в основном на ладонях и в подмышках в гневе, испуге (через пару секунд) и его фиксируют в "Детекторе лжи".
    ТП появляется через несколько минут на спине, на голове при тяжёлой работе или при нагреве в парилке (при этом организм функционирует в "турборежиме" под управлением симпатики и соматики).
    Поскольку в последних случаях нагружена психика и эмоции, то Куно иногда говорит о том, что при ТП есть элементы ЭП.
    Физиологи эти реакции потения называют "защитными" реакциями от нагрева (теория терморегуляции). Однако, и здесь есть противоречия.
    ЭП происходит без нагрева, и, наоборот, при испарении пота происходит такое охлаждение кожи, что это называют - "холодный пот" на холодной коже.
    А в парилке при высокой влажности пар на кожу конденсируется и нет испарения, которое бы нас охлаждало.
    Т. е. "защитная" функция охлаждения (терморегуляция) в этих двух случаях не выполняется.
    То же происходит когда потеет пловец на дистанции, или человек в одежде, а также овца под слоем меха.


    3) Исследуя вопрос "Для чего потеет человек?" я пришёл к выводу, что надо говорить "не для чего?", а "почему?".
    Вопрос "Для чего?" характерен для последователей креационизма (от слова Творец по-английски). Мол, Творец всё создал для определённой цели (для чего-то).
    Однако, попробуйте ответить на вопросы: "Для чего текут реки?",
    "Для чего идёт дождь и дует ветер?"
    Правильнее говорить в этих случаях "Почему?". Это явления Природы, и они подчиняются физическим законам.
    Также и потение - это явление в организме подчинённое физическим законам.

    Но физиологи, со времён Сеченова и Павлова провозгласили идею "Нервизма", по которой все процессы в организме происходят "От нервов". И после Объединённой сессии АН и АМН СССР в 1950 идея "Нервизма" была необоснованно абсолютизирована некоторыми физиологами. Это привело к пренебрежению роли гуморальной (гормональной) регуляции, к её недооценке. Сегодня всё же принято, что процессы в организме происходят под управлением нервной системы (нейросети - НС) и гормонов (гуморальная система).

    Не будем вдаваться в массу спец. терминов. Однако, отметим, что и сегодня некоторые простые физические процессы, которые подчиняются физическим законам выпали из поля зрения физиологов.
    Например, незаметное потение (организм, по сути, сохнет) - это физпроцесс, без контроля со стороны центральной НС и гормональной системы.
    Также, я думаю, и заметное потение при нагреве в парилке - это в большей степени физ- и биопроцессы.
    Конечно, при этом есть различные реакции (но они не защитные, а просто биореакции и физпроцессы) - расширение сосудов и дренаж, фильтрация жидкости сквозь стенки сосудов, наполнение кровью кожи и её покраснение, увеличение частоты пульса и дыхания и т. д.
    "По существу, человек как живое существо функционирует как набор внутренних органов в «мешке с жидкостью» (причём с кровью, постоянно движущейся от органа к органу). И этот «мешок» в форме кожного покрова изолирует человека от внешней среды". [Хошев 2006]
    И если этот «кожаный мешок", "бурдюк» с жидкостью нагреть (нагреть человека в парилке), то физ- и биопроцессы увеличат давление в "бурдюке". И, кроме того, с повышением температуры уменьшается вязкость жидкостей (внутри человека), и увеличивается проницаемость растянувшихся сосудов. Всё это способствует усилению просачивания жидкости из организма через кожу (по-видимому, в основном через растянутые протоки пота). Незаметное потение (перспирация) становится заметным пόтом - каплями и ручьями на коже.

    ПОТЕНИЕ. Опуская подробности, скажем, что заметный пот – это жидкие отходы при производстве организмом энергии в турборежиме, генератор которого работает на жидком топливе. Чем больше вырабатываем энергии, тем больше потеем.
    Выше говорилось, что обычно считают, что мы потеем для терморегуляции.
    Конечно, умеренное охлаждение при испарении пота с влажной кожи действительно приятно в жару, но часто неэффективно под одеждой и при высокой влажности.
    Однако, потение в холод (на бегу) может быть вредным для здоровья, т. к. одежда намокает и возможна простуда, если после бега не переодеться (особенно на сквозняке при обдуве). В этом случае охлаждение при испарении пόта – это не полезный биопризнак (а вредный), и его не может сохранить Природа при естественном отборе на выживание.

    Физиологи и нагрев организма в жаркой пустыне называют защитной реакцией.
    4) ♦ ПРАВИЛО уменьшения ΔТ- (об уменьшении переноса тепла QΔ, -правило Шмидта-Нильсена).
    Повышение температуры тела в жару можно рассматривать как способ снижения разности температур между телом и внешней средой (ΔТ= Ткожи – Тсреды), что уменьшает приток тепла в тело (Q=-А•ΔТ). Верблюд прекрасно использует это простое правило элементарной физики.▼ [Проф. Шмидт-Нильсен, Животные пустынь, с. 54]

    Это правило, по сути, говорит о защитной реакции приспособления. Как будто верблюд, защищаясь от жары, сознательно или бессознательно нагревает себя днём (под управлением ЦНС), чтобы ограничить поток тепла к телу.
    На самом деле, нагрев в жару - это следствие законов физики. Так же нагревается и камень, причём очень быстро температура небольшого камня сравнивается с температурой окружающей среды, т. е. достигается ΔТ =0 без всякого участия ЦНС! Большой камень (на 500 кг) будет прогреваться на всю глубину достаточно долго, особенно, если его накрыть одеялом (это упрощённая модель теплообмена верблюда). И в данном случае, идеи Нервизма явно преувеличивают роль ЦНС!
    Если же верблюд "постарается" выполнить максимально это правило (как и камень, т. е. уменьшить ΔТ до нуля), то с ним случится тепловой удар. Зато и тепловой поток уменьшится до нуля – об этой цели и говорит уважаемый профессор.

    5) ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЯ "ПОТОМ" – ЭТО ПОВЕДЕНИЕ, А НЕ БИОЗАЩИТА! Некоторые физиологи ищут компромисс, и соглашаются с тем, что мы потеем не только для терморегуляции, но и для вывода шлаков. Однако анализ публикаций и наблюдения в парилке показывают, что биозащиты от нагрева (терморегуляции) у человека (у животных) нет! В холод, да, мы можем дрожью дополнительно нагреть себя (бионагрев). А в жару указанная "терморегуляции потением" сработает лишь тогда, если мы имеем достаток воды для питья и сознательно обеспечим испарение пота.
    ►Для этого надо раздеться (обнажить кожу), обеспечить обдув (включить вентилятор или махать веером), и тогда при низкой влажности мы почувствуем прохладу.
    Всё это почти автоматически выполняется для голого дикаря в жарком сухом климате и для бегуна на дистанции в спортивной майке и трусах; но не выполняется для животных, покрытых шерстью – под ней испарение мало и охлаждение при этом не эффективно.

    Итак, всё это – не биозащита! Это сознательные действия человека, наше поведение, а не биорефлексы. Физиологи это называют "терморегуляцией поведением"
    Это, например, когда мы сознательно уходим в тень от Солнца, или заходим в тёплый дом от холода, надеваем тёплую одежду. Видимо и терморегуляцию "испарением пота" надо отнести к "терморегуляции поведением", а не к бессознательной рефлекторной биозащите от перегрева (как, например, неизбежное дрожание в холод).

    Интересно то, что когда организм функционирует в турборежиме (нагрев в парилке или при тяжёлой работе), то снабжение почек кровью уменьшается (в покое 1,4л/мин, а при тяжёлой работе - до 0,6л/мин). При этом кровь приливает к мышцам и коже. Соответственно, отработанная жидкость (от генератора энергии), которая в покое преимущественно фильтровалась через почки (в мочевой пузырь), теперь коротким путём от мышц выцеживается через кожу в виде пота
    (возможно почти без участия ЦНС).
    Так устроен наш организм.
     
    Последнее редактирование: 08.02.15
  15. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    что вы подразумеваете под этим словом? деревянное строение с кирпичной печкой?
    сама по себе баня - полезна - даже если в ней не мыться, то можно использовать как коптильню или, на крайняк, как склад лыж и пасатиж.
    для администрации - точно полезны бани - они же для них приносят пользу - то есть - доход.
    тут тоже "польза" - людям просто негде ширнуться или нажраться тяжелого наркотика - алкоголя.
    а где тут польза?

    во первых - если в "парилке" становится дурно - это НЕ БАНЯ, а место сбора идиотов (как пример этого - чемпионат идиотизма где один ласты склеил, другой остался инвалидом)
    так что если человек не считает себя идиотом - то и не пойдет в такую конуру для идиотов.
    что вы подразумеваете под словом "баня" в этом варианте?
    деревянное строение и КП или ЖП?
    далее - если секс (алкоголь, жрачка и тд и тп) это удовольствие, а баня - тоже удовольствие, значит во время бани должены присудствовать "удовольствия". так получается?

    вы имеете в виду ЭТО ?

    тема не расскрыта - не сказано ЧТО ПОД ЭТИМИ ПОЗДРАВЛЕНИЯМИ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ - то есть - как вы определяете (если не подразумеваете) что это именно поздравление или приветсвие?

    пожалуста - раскройте тему.
    тож самое - почему вы считаете что это поздравления? если считаете что оно всетаки поздравление - то опишите как и что под этим подразумевается.
    а эту уже НЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ а ПОЖЕЛАНИЕ - аналогично пожеланию "удачи".

    бани какой ? деревянной с КП или с ЖП? бани (скажем с КП) уже растопленной или "вышел из бани после розжига дров в печке"?

    ТО ЕСТЬ - вы уж определиитесь что вы подразумеваете говоря слово "баня".
    во вторых - вы привели "поздравления" и привели одно пожелание и из этого сделали вывод что поздравление не есть пожелание? крутой вывод, однако...
    вопрос - поздравляют в "этот момент" когда человек тока вышел чедерз дверь бани или поздравление действительно и тогда когда жидкость высохла из нижнего белья?

    другой вопрос - А НУЖНО ЛИ НАМ чтобы НИЖНЕЕ БЕЛЬЕ БЫЛО МОКРЫМ?
    если да, то ПОЧЕМУ нам это надо?
    летом идет человек - жарко - чел потный - а мы его "С ЛЕГКИМ ПАРОМ". так?
    или только того потеющего который вышел из бани, а вот лесоруба - тоже мокрого от пота изза работы топором - нет. так?


    думаю что тут нет противоречий -
    во первых - от волнения (испуга) человек потет чтобы уже предварительно охладить организм - то есть заблаговременно подготовить организм к нагрузкам - то есть к бегству.
    вспомните - замерзший организм начинает самопроизвольно трясти (то есть работают мышцы без волегого "приказа" - так вот - предварительно охлажденному организму легче поддаются нагрузки нежели не охлажденному.

    во вторых - банный микороклимат тем что и уникален что он ИСКУСТВЕНЕН - то есть - в природе человек не сталкивается с такими условиями. по этому в бане (во время банного процесса) НЕТ ЦЕЛИ "потеть" - ибо на мокром (от конденсации) человеке само потение уже заметить невозможно.

    с другой стороны - в Ваших графиках показанно что конденсация на теле - это плохо (нарисован несчастный человечек). где сдесь "удовольствие"?

    я думаю что не надо путать хрен с пальцем - реку и потение.

    также нельзя путать пожелание и поздравление, причину и следствие.

    каждому следствию есть своя причита, так и надо следовать причинно следственной цепочке.

    организму нужно для жизнедеятельности поддерживать температуру тела в определенных температурных диапазонах - по причине увеличения температуры получаем следствие "потение", которое является причиной ОХЛАЖДЕНИЯ. ну и тд и тп...

    попробуйте не упрощать, а понаблюдать жизненные прцоессы - там все предельно ястно "расписанно". все неястности заключаются лишь в одном - в недостаточной наблюдательности за житейскими явлениями.

    и по причине дедостаточной наблюдательности получаем следствие - ложные выводы на недостаточных данных. а говорить об дальнейших умозаключениях основанных на ложных выводах уже и говорить не приходится.

    снова неверный вывод на недостаточных наблюдениях

    во первых - тело человека ПРОИЗВОДИТ ТЕПЛО, во вторых - часть этого тепла нужно утилизировать - для этого идет испарение влаги через дыхательные пути и "незаметное потение" - незаметным его называют потому что оно медленное - выделяющаяся жидкость успевает высыхать (некоторые люди с таким медленным потеннием в сукавоздушках говорят что "не потеют")
    про другие физиологические моменты - например - увлажнение кожного покрова - пока оставим.

    в сукавоздушках потение ЗАМЕТНО (или наоборот - не заметно - изза вышеуказанного медленного потения и успевания высыхать), а в правильной парилке потение ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТНО ибо заметить потение на МОКРОЙ от конденсата коже - невозможно. факт потения можно лишь констатировать попробовав на вкус ту жидкость которая есть на коже - я этим не занимаюсь ибо мне потение человека во время бани - по барабану - не для этого проводятся банные процедуры.

    а кто говорил что потение - "защитная" реакция? не вы? я считаю - что потение - это одна из ТЕРМОРЕГУЛИРУЮЩИХ функций.

    далее - на солько градусов от нормального состояния повышается температура тела во время бани?
    насколько процентов увеличивается давление изза ЭТОЙ разницы?
    учитывалось ли РАСШИРЕНИЕ (увеличение объема) сосудов в которых "увеличивается давление"?

    "просачивание жидкости через кожу " - это ошибочный вывод изза вышеупомянутой недостаточной наблюдательности - по вашему должна "просачиваться" любая жидкость - в том числе и кровь, но этого почемуто не происходит.

    далее - почему изза "увеличенного давления" не происходит отвод жидкостей через мочевой пузырь?

    [/QUOTE]
    ПОТЕНИЕ. Опуская подробности, скажем, что заметный пот – это жидкие отходы при производстве организмом энергии в турборежиме, генератор которого работает на жидком топливе. Чем больше вырабатываем энергии, тем больше потеем.[/QUOTE]

    в чем то сдесь есть логика - ибо кожа - это ВЫДЕЛИТЕЛЬНЫЙ орган (в том числе). из нее выделяется пот, жировые субстанции, волосы вылазют и тд и тп.

    а вот насчет последнего утверждения - ВЫ НЕ ПРАВЫ - возмите пример - человек плывыет в холодной воде - руками ногами барахтается И НЕ ПОТЕЕТ - энергии вырабатывает мама не горюй И ПРИ ЭТОМ НЕ ПОТЕЕТ. лишь потому что СРАБАТЫВАЕТ ДРУГОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ. не так ли?

    во первых - одежда природой не предусмотрена - это исключительно искуственный продукт, во вторых - при минус пяти гр относительная влажность может быть 100 проц, но при этом теплые поверхности будут сохнуть. так?
    а таких НАТУРАЛЬНЫХ условий при которых наша ТЕПЛАЯ кожа поулчилабы конденсат из окружающей среды НЕТУ В ПРИРОДЕ. по крайней мере в наших географических широтах.

    но вы же за то чтобы человек потный в одежде шел из бани (в том числе зимой). не так ли?
    если человек без ИСКУСТВЕННОЙ одежды (или с одеждой хороше пропускающей влагу) бежал по холоду - они ИЛИ не потелбы вообще, или потелбы лишь настолько чтобы довести температуру до нормы. и "природа" тут не причем - не надо мешать "природу" и искуственную одежду (хрен с пальцем)

    если уж по физике - то надо понимать что тепловой поток (интенсивность) на тело остается ОДИНАКОВЫМ - разница лишь в том что более нагретое тело БОЛЬШЕ ИЗЛУЧАЕТ тепла, по этому разница между излучаемым и поглощаемым теплом уменьшается - и "защитной реакцией" этого явления назвать нельзя.
    ух ты - нагрев (увеличение температуру) тела во время нагревания этого тела - это следствие закона физики - круто.
    скажите это тем кто на лежащих на солнце пеке камнях яишницу жарит - получается что те люди тоже находятся в температуре ТАК нагретых камней?
    большой камень накрытый шерстью - это физическое тело приближающееся по свойствам к абсолютно черному телу. там явления гораздо интерестнее.

    но верблюд - не камень - у него работают еще и потовые железы. не так ли?

    так что определитесь - нужно ли уменьшение (по вашему - как защитная реакция) или нет .