F "Что такое легкий пар после бани"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А я по простому)
У соседа по даче есть банька. Неплохая в целом, температуры не высокие и парок хороший.
Но зимой на дачу ездит редко - далеко и детки малые, девочки
Детей в баню водит, приучает к процедурам, и веничком слегка парит.
Последний раз баню топили на новогодние каникулы.
Сегодня приехал один, рассказывает.
На неделе жена моет младшую дочку (3 года) в ванной.
Хорошо ее погрела, она в ванной поплескалась.
Выносит раскрасневшуюся и закутанную в полотенце.
Папа ей говорит, доченька, с легким паром)
А та ему отвечает.
Папа, ну ты что? Это же не баня!
Всем удачи

 

Кроме кожных покровов мы сбрасываем до 300 мм жидкости за ночь через лёгкие с дыханием. В связи с этим физиологи рекомендуют начинать пробуждение со стакана обычной воды для запуска биохимических процессов.
Но при подключении инфекционного агента (токсическая фаза), даже при нормальной внутренней т*, часто наблюдается проффузное потоотделение с полным намокание постельного белья. Здесь, вероятно, развивается защитная реакция организма по удалению токсических продуктов обмена (шлаков), или или парадоксальная реакция теплообмена в следствии токсических поражений. Чем выше агрессивность возбудителя и объёмнее патологический процесс, тем более это выражено (туберкулёз, сепсис, крупозная пневмония).
У животных теплообмен интересно функционирует: про верблюда уже сказано, псовые - испаряют через язык и учащение дыхания, слоны испаряют через ушные "лопухи", которыми постоянно размахивают.
На мой взгляд в парной комфортнее всего будет чувствовать лошадь: испаряет с поверхности всего тела и через дыхание.

 

Привет, Рамунас!
За годы, что я тебя знаю (и как у тебя парился), ты совсем не изменился. Наверное вегетарианство так хорошо действует.
Отвечаю по порядку.
Когда по-русски говорят, что человек идёт в баню, то это означает, что он входит в баню, раздевается там (как в помещении), голый моется, если хочет парится (т.е. нагревается на 2 градуса и потеет в пару). Может похлестать себя веником, потом окунуться в холодную воду. Потом завернувшись в простынь он балдеет с друзьями в зоне отдыха.
То же сценарий подразумевают, когда видят человека, который вышел из бани.
И вместо "Здравствуй!" его приветствуют: "С лёгким паром!"

Когда одежда мокрая, это очень неудобно.

Да, мы говорим " С лёгким паром" человеку из бани, а лесорубу - не говорим.

При волнениях идёт сигнал от ЦНС и происходит спазмы - напрягаются разные мышцы, в том числе и гладкие мышцы протоков пота. И капля жидкости, что была в них выдавливается через поры на поверхность. Это и есть - "Эмоциональное потение". А разговор об охлаждении - это МИФ.

Да, в холод организм машинообразно, как выразился Сеченов, начинает дрожать. А дальше я твою мысль не понял. Спортсмены перед стартом делают разминку или прогреваются 3-5 мин. в суховоздушке.

В природе много горячих мест - в пустыне и в горячих источниках. Однако мы потеем не для того, чтобы это было "заметно". Тут твой текст похож, на примеры из Лоброзо.

Когда мы движемся в горячем пару, то происходит сильная конденсация и кипяток ошпаривает кожу. Да, тут не до смеха.

. Да, я с тобой согласен, стараюсь не путать. Прошу, и ты не путай!

Да, и даже в горячей парилке, когда лишнее тепло не нужно.

Испарение идёт "не для чего", а потому что таковы з-ны физики.

Это и исследовал Куно Яс, не волнуйся, он всё заметил и измерил, сколько человек потеет. Хотя это и трудно отделить конденсат от пота. На человека одевают резиновый костюм, а потом взвешивают.

Да, так все говорят - и Павлов, и Хошев и Рамунас-Пирамидас.

Всё просачивается. Плазма крови сквозь сосуды крови, и делее межклеточная жидкость сквозь протоки пота.

Организм устроен так, что в покое под управлением парасимпатики кровоток в почках 1, 4 л/мин, а при тяжёлой работе - лишь 0, 6 л/м. Арсеникум писал об этом в своём объёмном послании, что в турборежиме под влиянием симпатики и соматики происходит перераспределение потоков крови, и почки, как бы обкрадываются, недополучают крови. Когда мы бежим, то не можем выделять мочу на бегу. Парасимпатика запирает сфинктер мочевого пузыря. И всё должно идти через кожу.

Когда пловец плывёт в бассейне с Т=25-28С, то он потеет и за тренировку теряет литр (это с форума пловцов). Если это происходит в холодной воде, то процессы, я думаю, отличаются. Точно - не знаю.

1) У овцы предусмотрен толстый слой меха (и у многих др. животных).
2) Значит на тёплой поверхности не 100%.

Да, я "не за то". Но часто бывает, что иду из бани, в мороз, а майка мокрая. И иногда остываю сверх меры. Это плохо!

Опять текст из примеров Ломброзо.

А вот проф. Шмидт-Нильсен называет это защитной реакцией. Я тоже против этого. И таких примеров много. Здесь трудно всё написать. Пишу в статье.

Да, физиологи считают, что нагрев - это не законы физики, а защитная реакци. Это следствие идей "Нервизма".

Опять текст по Лоброзо...

Я себе представляю модель верблюда так:
Это бурдюк с водой на 300-500 литров, накрыт одеялом, и имеет истоник тепла внутри 300-500 вт. Вода слегка выцеживается сквозь кожу бурдюка, одеяло как фитиль тянет эту влагу наружу, она сверху испаряется, при этом какое-то тепло отбирается от верхнего слоя нагретого одеяла.

Да, он потеет, если его достаточно поят водой. Если воды мало. то и пота мало. Кроме этого он нагревается изнутри собственным генератором энергии (днём в жару это не логично).

 

Можно принять, что за сутки мы потеем-сохнем на 1 л, и с дыханием теряем столько же (в покое).
При тяжёлой работе и в парилке есть отличия.

Физиологи парадоксальной реакцией иногда называют дрожание и дополнительное выделение тепла в холод. А нормальной реакцией считается увеличение продукции тепла в жару и в парилке, из-за увеличения скорости хим. реакций. Вант Гофф за это получил премию Нобеля (1901).

Здесь тоже есть оттенок креационизма.
Мол, "слон испаряет", а не влага испаряется, подчиняясь законам физики.
И тоже идёт разговор о "комфорте" в парилке. Между тем, известно, что лошадь легко теряет сознание в парилке, когда её прогревают перед стартом. И делать такой прогрев надо гораздо осторожнее, чем греть человека.

 

Современный человек - животное, которое уже не в состоянии выжить в дикой природе. В течение тысячелетий искусственно выведенное в тепличных условиях существо, которое мутировало к 21 веку в особи, живущие под 100 лет, но дохнущие если нас на несколько суток поместить в среду отличающуюся от привычной хотя бы на несколько градусов.

Баня для современного человека - закаливание. Кратковременное (минуты, часы) помещение тушки из естественной среды обитания во внешнюю среду с повышенной температурой и влажностью. Как и на помещение человека в естественную среду - на помещение человека в неестественную среду происходит реакция организма.

"Как же реагирует тушка?" - вопрошает человек, имея ввиду реакцию организма длиной в десятилетия. "даст мне эта баня увеличение положенного срока службы моей личной тушки?", "будет моя тушка благодаря бане меньше болеть?", "увеличится ли мой дееспособный период жизни?", - вопрошает человек 21 века.)

Как реагирует тушка на кратковременное ее помещение в такую среду - современному человеку достоверно не известно.
Человек для описаний в том числе этих реакций выдумал несколько наук о природе человека. Физиология, психология,.. А связь между науками на нынешнем этапе развития человеку например находить кажется глупым занятием.
Да и люди разные (разные породы человека и разное физическое состояние и разный возраст)..

Слишком это сложно в этом разобраться и воедино вывести единую полезную универсальную формулу. Противоречивые версии, 99,9 процентов из которых псевдо-научный да пусть даже ныне считающийся научным но в будущем окажется - ошибочным бредом. Тут нужна практика если рассуждать категориями вред/польза. Столетия опытов) наблюдений только дадут результат. Эти тысяча человек обливались после бани - прожили 80 лет, неся чепуху в массы, а этот не обливался и при прочих равных прожил 90 лет, и был в рассудке до самой смерти, а третий принимал душ, в баню не ходил, но ни с кем не спорил и прожил 100 лет. Сейчас таких данных нет. Данные не собираются в необходимых количествах и с необходимой скурпулезностью, не систематизируются, данные не точные. Если сравнить сегодняшние знания и знания, лет через 150 - окажется что никаких данных об этом в начале 21 века и не было вовсе и можно было только гадать.

 

непонятно-пространный пост: что из него следует? ТС разбирает понятие "ЛП", я сюда подключил специфику: удовольствие без инвалидизации. Как электроны вращаются по орбиталям с возможностью перескока, что описывается нуклеарными постулатами физической химии, так и все процессы функционирования в биологических объектах определяются физиологией. А вот психология действительно - как в финской бане пасатижи.

 

Ну-у, как-то по поводу бани... СЛАБО! Хотя сам хожу в парилку каждый день и после беговой дорожки.
Но вот, что баня и резкое охлаждение полезно для мышц, не соглашусь на своём же опыте. Ранее частенько от этого клинило спину, но то было когда один раз в неделю. Сейчас стреляет, но редко и не сильно, чувствуешь, что мышца сработала.

 

человек со времен динозавров физиологически совсем НЕ ИЗМЕНИЛСЯ - другое дело что теперь он жрет вместо пищи всякую продукцию химпрома и изза этого большинство его способностей не расскрываются.

что подразумевашеь под словом "баня"? ну стоит баня у современного человека, он ее не растапливает - и что? человек от факта присудствия строения может закалиться? и нахрена оно надо, если хватает просто питаться настоящей пищей чтобы не болеть и не мерзнуть.

это абсолютно бессмысленные вопросы - их придумали лапшевешатели сукавоздушек ("настоящих рюксских бань"). если человек не может определить РЕЗУЛЬТАТ после проведения банного процесса - то или баня хреновая (в смысле процесса) или вообще это не баня.

лучше помещать не в среду, а в четверг, а если серьезно - то это не человек а баран - если строит баню и не знает ни для чего она, ни что получит в итоге.

думаю - глупцам все занятия кажутся глупыми, но это не значит что все люди глупцы

да есть глупцы не знающие ни понятия слова "баня" - такие тупо повторяют - "баня это баня", или фразу "баня это когда..."

если сморозишь глупость - то в глупостях разбираться не только сложно но и бессмыслено.
а если серьезно отнестись к вопросу - а не толочь воду в ступе - то все складывается в довольно простую и гармоничную логику причинно следственных связей.

значит получается что лишь одна версия - банное ОЧИЩЕНИИЕ составляет эти 0,1 проц, а остальной "необъятный" список (которого никак не может родить уважаемый ПН2) предназначений бани является бредом.

сандуновсой администрации однозначно польза - и тут не нужны столетия.

ты где нашел таких людей чтобы они все ОДИНАКОВО кушалибы, одинаково ложилиьсь спать всю жизнь, одинаково травились тяжелым наркотиком алкоголем и тд и тп?
или это очередная бредовая идея.

а нахрена такие "знания"? зачем нужен такой бред?

 

Да, конечно!

Всем лёгкого пара!
Хороший вопрос, как всегда, задал Юрий Михайлович!
- "Почему пар лёгкий?".
Заставил задуматься на несколько дней.
В конце концов, на ум пришли аналогии - а почему, например, "Красно Солнышко", "Красна девица"?
Русский язык такой!
А после плодотворного общения с настырным Рамунасом-Пирамидасом, пришёл к такому заключению.
Ответ не лежит в области физики или физиологии
(действительно, можно охринеть, как выразился ММК).
Ответ, ИМХО, определяется лингвистикой русского языка и народа, который говорит на нём.
Итак, приветствие "С лёгким паром!" - это метафора,
эквивалентная фразе "С хорошей, приятной баней!"
Здесь под баней понимаем чистое тёплое помещение с приятным запахом внутри,
где можно провести все 8 банных процедур, включая прогрев и потение в парилке (для Рамунаса-П.).
-
Послесловие.
1) Для некоторых людей русский язык настолько чужд, что появляются словосочетания, типа,
"Аптечные сети". "Сетевые аптеки"
(? "Рыбные сети", "Рыбацкие сети", "Рыболовные сети", "Сеть рыбака", "Сеть для ловли рыбы").
"Животное тепло", "Печёночные вены", "Кровяная плазма".
"Венечные артерии" ("венечный" от "венок"=> "корона" => "коронарные" артерии).
2) ПРОЦЕДУРЫ В БАНЕ. Чтобы понять "Полезна ли баня?" давайте посмотрим
- "А что мы делаем в бане?"
Наблюдая любителей бани в парилке, я насчитал 8 характерных процедур.
1) Гигиена снаружи - мытьё при ТСРЕДЫ=35-40°С - очищение тела снаружи (при Т=30°С человеку с влажной кожей прохладно (из-за испарения влаги с кожи, и на сквозняке возможна простуда).
2) Гигиена внутри (п. 2-7) - гипернагрев при 50-100°С (воздух с паром) до пота, или погружение в воду при 40-45°С (гипертермия).
3) Потение обильное (л/час). В таком состоянии жидкость в организме начинает усиленно двигаться, и он внутри как бы "промывается" (а также изменяется сознание). Любитель бани нагревает себя и много потеет.
4) Вдох горячего воздуха, пара и ароматов - ингаляция (избыток СО2, недостаток О2 и возможно СО, пыль).
5) Массаж (вениками и руками) друг друга или услуга банмастера.
6) Холод-контраст - окунание в холодную воду (гимнастика капилляров). Тут важно не простыть.
7) Восстановление, реабилитация (для оздоровления нужно лечь, укрыться и подремать после процедур 1-6).
8) Отметим дополнительные процедуры и функции бани (см.рис.):
а) обряды, шаманство при изменённом "перегретом" сознании (бывает питьё различных чаёв и окуривание);
б) общение, развлечение, "отдых", выпить и поесть;
в) представительские функции, встречи, проведение переговоров (иногда между президентами стран)

 

то есть - баня это строение - стены, печка и тд.

а то что он делает в бане - топит печку, подметает полы, раздевается итд - это уже не баня?

вопрос не про сценарй - вопрос что вы подразумеваете под словом "баня".

вы можете написать "баня - ЭТО..." а не "баня - КОГДА..."?

так вы определитесь всем мокрым людям говорить это или нет?
а сухому вышедшему из бани что ? хрен, а не с легким паром?
типа - если человек после банных процедур облился прохладной водой, отдохнул в предбаннике, вытерся (перестал быть мокрым), одел чистое белье -тогда уже ему не положено говорить с легким паром?
я считаю что вы тут абсолютно не правы - с легким паром надо говорить всем кто испытал этот легкий пар, а не тому придурку который ходит после бани в мокрой одежде.

волнения могут быть разные - например - смех - это тоже эмоциональное волнение, но почемуто не выбивает пот.
с другой стороны - а почему происходят спазмы?
вот другой случай - как раз изза волнения мышцы расслабляются - при испуге человек может обмочиться - расслабляются мышцы простаты. так что вы тут противоречите сами себе.

тут две ваши ошибки - во первых вы не поняли связи между охлаждением и работой мышц, а во вторых - прияли за правду откровенную ложь о "пользе" сжигания легких в сукавоздушках для спортсменов.

тоже тут сказали полную фигню - во первых - сколько пустынь (с относительной влажностью такой чтобы конденсат происходил на теле человека) вы знаете в московской области или хотябы в РФ?
второе - где вы видели чтобы конденсат образовывался у человека находящегося в горячем источнике т (о есть - в горячей воде)?

значит вы себе противоречите - то говорите что конденсат должен быть на теле во время банных процедур, то говорите что это "не до смеха" - определитесь наконец.

как раз и путаете все - причину со следствием, условие с целью. и тд и тп.

как не нужно? ОЧЕНЬ оно нужно. вы снова путаетесь.

снова путаете причину со следствием.
вот упал человек, разбил говолову,
это от того что пьяный полез на стропила, а вы говорите что это изза того что земное притяжение, а я говорю что потму что пьяный и не привязал страховку и не одел каску по пьяни.

вот тут вы врете - Куно Яс ничего не измерял ВО ВРЕМЯ БАНИ - так что не надо ля ля.

резиновый костюм ИЗМЕНЯЕТ начальные условия по этому замеры не защитываются как достоверные.

еслибы потение не имелобы смысла - то такой механизм не был заложен в человеческий организм.

да ? а почему кровь не просачивается сквозь кожу наружу? значит не все просачивается.
вон у плотоядных вообще нет потовых желез - они не потеют. вы не задавались этим вопросом - почему у плотоядных не работают "законы физики" ?

объястните почему собаки не потеют - то есть - почему у них не идет "все через кожу"?

а как устанавливается - это ушло через кожу или влага ушла через дыхание?

 

попробуйте сконцентрироваться на сформулированном вопросе, а не "уходить" на красны девицы - и получите ответ - и уход от простого вопроса к девкам - это проблема не русского языка, а просто не понимание сформулированного вопроса.

а баня у нас деревянная, печка кирпичная НЕ РАСТОПЛЕННАЯ... но баня НА ВИД ПРИЯТНАЯ -
так что можем поздравлять и поздравлять хозяина бани (не растопленной) " с хорошей баней".

а если серьезно - пока вы не напишете понятия слову "баня" - все ваши рассуждения будут просто бессмысленной лапшой.

 

Я сдаюсь...

 

а зря... я уже думал что всетаки "родите" такую простую вещь как понятие вами употребляемого слова "баня"...
жаль...
не судьба...

как понять о чем говорит человек, если он сам не может объястнить что он имеет в виду?

 

@Рамунас,
Здесь есть участник Брат1963 - свою банную печь Аква расхваливает. https://www.forumhouse.ru/threads/288615/
Вам бы с ним понятия бани обсудить. У нас как-то не заладилось, вот и говорит сам с собою.

 

Мне обсуждать нечего - ибо нет ни у него ни у вас понятия слову "баня".

будет описанно понятие слова "баня" - вот тогда и поговорим.

заметьте - я даже не прошу объястнять в чем разница между просто баней (понятия о которой в том числе и у Вас нет) и "русской баней".

поправьте меня если я ошибаюсь...