Lignofix (Лигнофикс)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за ответ

 

Илья Михайлович, просматривая на сайте описания препаратов, прочел, что Lignofix Stabil Extra дает эффективную биозащиту древесины внутри - на весь срок службы строения. Однако, в тех. листе об этом не сказано ни слова. В то же время, в тех. листах I-PROFI и Super указан срок защиты внутри - всего 10 лет, контроль через 5 лет. В тех. листе ТОР - вообще стоят звездочки без расшифровки. В составе каждого препарата имеются одни и те же компоненты, только в разной дозировке.
Как в таком случае Stabil Extra защищает весь срок службы строения, а I-PROFI и Super - всего 10 лет? На основании каких данных/испытаний у Stabil Extra на сайте указан срок защиты на весь срок службы строения?

 

@deeppurple, здравствуйте.
Вы, по-видимому, Юрий и с Вами в чате на нашем сайте lignofix-shop.ru переписывался наш менеджер Андрей.
В прежнем техническом описании информация о неограниченной биозащитной службе Lignofix Stabil Extra в интерьерах и ограниченной 10-ю годами в экстерьерах была указана.
Так как продукт по своему составу с момента начала его выпуска не менялся, то у нас нет оснований думать, что что-то изменилось в сроках службы антисептика.
Тем не менее, действительно, в русскоязычной версии нового технического описания какой-либо информации о сроке защиты вообще нет и этот вопрос мы обязательно зададим чешскому производителю. Возможно, было допущено какое-то упущение при переводе документа.
О результатах обязательно проинформируем участников форума.
Спасибо Вам за внимательное изучение документов

 

Здравствуйте. Да, все верно, переписывался. Спасибо за ответ.
Моя цель - не изучение документов, а решение возникшей проблемы. Решить ее я надеялся при помощи препаратов Lignofix.
К сожалению, у нас документы, спецификации и инструкции часто пишут не технологи, а маркетологи, придумывая продуктам свойства, которыми они не обладают, и пытаясь повысить продажи.
И на сайтах часто бывает недостоверная информация. Полагаю, к вашему сайту это не относится.
Раз в новом техническом описании нет информации о неограниченной биозащитной службе Lignofix Stabil Extra в интерьерах, значит, возможно, там поняли, что препарат все же не обладает неограниченным сроком службы? Как так получается, что другие препараты линейки Lignofix имеют срок службы 10 лет, а Stabil Extra с теми же компонентами в составе неограниченный?
В тех. листе Lignofix Top в графе "срок службы" указаны "звездочки" * и * без расшифровки

 

Юрий, в очередной раз благодарю Вас за замеченное упущение, теперь уже по поводу ТОР.
Ниже привожу этикетки, которыми производитель обклеивает канистры на производстве и на которых указан срок защиты.
Насчет запроса к производителю о невнесению столь существенной информации, как срок защиты, в русскоязычный вариант технического описания и письменного подтверждения указанной на этикетках информации обязательно сообщу дополнительно в этой теме.

 

Илья Михайлович, и я Вас благодарю за разъяснения и внимание к моим вопросам.
Возникшая у меня проблема с насекомыми в балках явилась для меня полной неожиданностью, т. к. всю древесину сразу после закупки я тщательно обработал антисептиком, на котором тоже было написано, что он защищает от плесени, грибов, насекомых... и я полагал, что эти напасти меня уже не коснутся.
У Вас накоплен большой опыт по защите древесных материалов, в том числе с применением препаратов Lignofix. И если эти препараты действительно могут надежно, без рецидивов, решить древесные проблемы, прошу помочь понять что, как и где использовать, и составить алгоритм действий.
У меня много вопросов и непоняток на данный момент. Возможно, напишу много текста, но надеюсь, Вы найдете возможность прочесть и дать свои комментарии.

Дом строю давно, лет 8. Потолков и полов еще нет. Балки перекрытия и стропила открыты взору. Длительное время на балках лежали щиты из досок в качестве трапов. Где-то полгода назад услышал в районе одного из щитов потрескивание. Не сразу понял с чем имею дело. При осмотре щита обнаружил на досках отверстия. Щит вынес на улицу, а там, где он лежал, потрескивания пропали. Но вот на одной из балок в другой части дома, на которой ранее также лежали щиты, заметил полукруглую дорожку. Ковырнул, а там труха. Продолжил ковырять и в итоге снял 0,5-1 см слой трухлявой древесины протяженностью около 2 м, вытащил 2х личинок. Потрескиваний в этой балке никогда не слышал. Зато услышал в другой балке, в противоположном конце дома, и нашел в ней большую, глубокую дырку с одного конца, поменьше - с другого. Тщательнейшим образом пересмотрел более 40 балок, в еще одной из них нашел 2 отверстия. Рядом с этой балкой находится балка, в которой нет отверстий, внешне абсолютно нормальная. Решил на всякий случай ее проверить. Ковырнул, а там труха. В отколотых щепках и под верхним неповрежденным слоем - очень маленькие отверстия, кажется, меньше или около миллиметра. Также, по ходу дела в разных местах встретил 2 черных жуков, похожих на домового усача, как на фото в всплывающем окошке у Вас на сайте.
К чему я это.
- Есть балка, в которой не было потрескивания, но найдены 2 личинки (кстати, из щита и какой-то доски достал еще, в общем штук 6).
- Есть абсолютно нормальная внешне балка, покрытая антисептиком, без дырок, без звуков, но в ней труха и маленькие ходы.
- Есть балки с 2-мя дырками в каждой.
Как с этим бороться?
- Делать инъекции I-Profi во все 75 балок и 60 стропил, так как даже нормальные внешне и без звуков могут быть заражены?
- Подшива карнизов крайне труднодоступна для качественного осмотра, туда практически не подлезть. Что с ней делать?
- А над гидробарьером под кровлей обрешетка и контробрешетка. Там ведь тоже могут быть вредители?
- Те балки, в которых отверстия - это места выхода жуков, личинки же на поверхность не выходят? И если жуки вышли, балка все равно заражена?
- Stabil Extra предназначен для новой здоровой древесины. А у меня ведь старая уже. И как определить где она здоровая?
- Над частью дома есть чердак с возможностью выхода туда, а над другой частью - "получердак". Когда будет сделан потолок, доступа к стропилам "получердака" не будет. Вот почему меня интересовало средство с неограниченным сроком защиты. Через десять лет повторно обработать дерево не получится.
- Какое Ваше мнение о фумигации фосфином и ее эффективности?
- Если покрасить стропила масляной краской, это улучшит надежность защиты, так сказать, не даст жукам распознать древесину под краской? Или покрыть, например, битумной мастикой?

 

Юрий, с Вашего позволения буду отвечать дробно, т. к. вопросов задано очень много, а ответить на них сразу, боюсь, не найду времени.

Проблема с заражением дома насекомыми, даже при строительстве из абсолютно здоровой изначально древесины, может быть связана с тем, что инсектицидную обработку проводят после сборки дома. В этом случае все поверхности примыкания конструкционных элементов остаются необработанными и являются входными воротами для насекомых.

Самочки крупных насекомых (например усачей), у которых спаривание происходит не в объеме древесины, а снаружи, для кладок яиц выбирают всевозможные щели, трещины (в т. ч. и глубокие усушечные) и места соединения элементов. И если деревянные поверхности в этих местах не содержат инсектицидов, то вылупившиеся из яиц личинки благополучно проникают в объем древесины, где и выполняют свою разрушающую работу.
Естественно, что препарат, которым Вы обрабатываете древесину, должен обладать реальным длительным сроком эффективной защиты.

Итак, первое правило, которое обезопасит застройщика от проблем с насекомыми, говорит о том, что изначально здоровую древесину нужно обрабатывать поверхностно антисептиком длительного действия (в нашем случае с инсектицидами, а вообще и с фунгицидами тоже) на самых ранних стадиях и всегда желательно до сборки дома. Образующиеся глубокие усушечные трещины должны обрабатываться дополнительно!

Возможно, уже в этой части моего ответа Вы найдете что-то до боли знакомое...

Сначала всегда нужно попытаться идентифицировать появившихся в Вашем доме насекомых, т. к. разные их виды имеют особенности своего размножения, развития и поведения.

Эффективной может считаться такая технология борьбы, которая:

• как минимум, не позволит появляться в объеме древесины личинкам новых поколений,
• как максимум, обеспечит предельно быструю ликвидацию всех насекомых на любых стадиях их развития.

В обоих случаях потребуются меры профилактической защиты древесины (поверхностная химическая обработка препаратами длительного действия).
Во втором случае могут быть использованы различные технологии:

• СВЧ,
• газация фосфином или
• химическая обработка древесины в объеме через засверливаемые отверстия.

Возможно, что уже сейчас Вам все стало ясно.
Но чуть позже я постараюсь ответить и на более узкие вопросы из Вашего обращения.

 

Пока еще не все. Очень надеюсь получить Ваши ответы на остальные вопросы, а вместе с ними и понимание правильных действий.
Ну, в моем случае дом каменный, только вот балки перекрытия и стропильная система деревянные. А обрабатывались они до монтажа.
Полагаю, информация про защитную обработку до сборки дома будет полезной для тех, кто строит деревянный дом.

 

Это как раз те моменты, которые нужно учитывать, начиная строительство дома.
Все деревянные материалы должны обрабатываться постоянными антисептиками до их монтажа.

Особенно актуальна обработка для элементов, когда:

• они будут эксплуатироваться в местах с повышенным риском увлажнения, что благоприятно и для насекомых, и для грибов - особое внимание уделять подпольному пространству и конструкции крыши;
• используются многослойные конструкции, ограничивающие доступ как для осмотра, так и для обслуживания, необходимого в случае возникновения проблем с появлением биоразрушителей;
• с учетом Вашего опыта, я бы добавил случаи затянутого по времени строительства, иногда даже связанного с длительным отсутствием кровли (Вы писали что строительство идет уже 8 лет).

Скорей всего, третий пункт и содержит в себе причины возникших проблем, особенно, если использованный антисептик не обладал свойством невымываемости и его активные вещества, пусть даже при заявленной производителем их длительной эффективности, могли быть частично утрачены из-за дождей.

Теперь, как это ни печально, придется производить частичную разборку построенного, чтобы иметь возможность устранить проблемы.

 

Нужно разбираться с биопоражениями комплексно.

В природе грибы и насекомые работают совместно.
Грибы, представляющие собой белок, привлекают насекомых, т. к. пораженная грибами древесина представляет для них бОльшую пищевую ценность.

Так что, может быть и в Вашем случае древесина превратилась в труху не только из-за насекомых, но и из-за грибов, например, за счет длительного нахождения деревянных щитов, возможно изначально зараженных насекомыми, на балках. Возможно также, что в эти места попадала вода, не было достаточной вентиляции и т. п. Проанализировать все эти моменты можете только Вы сами.
Я же об этом могу только размышлять и догадываться.

А с насекомыми нужно разбираться: идентифицировать их и подбирать оптимальную тактику борьбы.
Безусловно, элементы, не способные выполнять свои функции, должны быть удалены и заменены новыми с обязательной их тщательной обработкой антисептиком.

 

Стены, крыша, окна и входная дверь были сделаны в довольно быстрые сроки, внутренние работы затянуты по времени. Влияние дождей на древесину было сведено к минимуму. После монтажа балок, до сооружения крыши, мы накрывали их полиэтиленовой пленкой (нарезали полосы пленки и накрыли балки сверху и с боков, снизу они проветривались). Так что, вероятней всего, дело не в невымываемости, а просто в поганом антисептике, который не выполнил свою функцию.
Поэтому, сейчас ищу надежное средство/способ/антисептик, чтобы устранить заражения и предотвратить их в будущем. О препаратах Lignofix написано хорошо, только если это опять не просто реклама и обман...
Дабы не тратить время на общие вопросы, прошу Вас уделить внимание более конкретным. И поскольку Вы - Лигнофикс'овых дел мастер, мне больше не к кому обратиться по данным вопросам?

- Есть ли способ наверняка определить зараженные и здоровые балки (смотрел информацию, что личинки могут очень долгое время разрушать древесину и не выходить наружу, оставаясь незамеченными)?
- Если способа нет, то, чтобы гарантированно устранить все возможное заражение, значит, надо делать инъекции I-Profi во все 75 балок, 60 стропил, доски подшивы, обрешетки и контробрешетки (поскольку я обнаружил, что даже нормальные внешне и без звуков могут быть заражены)?
- Stabil для новой здоровой древесины. У меня не новая, какая-то заражена, какая-то, возможно, еще не заражена. Мне Stabil уже неэффективно использовать, т. к. древесина может оказаться зараженной?
- Фумигация фосфином (Магтоксин) как альтернатива инъекциям эффективна (балок очень много - очень много инъекций - огромные временные и трудозатраты)?

 

Наверняка Вам скажут только Ваши наблюдения.
Если Вы слышите какие-то звуки (грызущие, щелкающие, тикающие), обнаруживаете новые летные отверстия, их которых может высыпаться пильная мука, или еще каким-нибудь образом замечаете наличие в древесине насекомых, значит Ваш материал заражен.

Здоровый материал орабатывают только поверхностной пропиткой профилактическим антисептиком.
На зараженном насекомыми делают засверливания и в отверстия вводят инсектициды длительного действия, устраивая таким образом ловушки для личинок.

Lignofix Stabil Extra - профилактический антисептик комплексного действия (от грибов и насекомых).
Когда при борьбе с насекомыми Вы наносите его на поверхности даже старой древесины, исключается возможность проникновения в объем древесины личинок снаружи. Т. е., если самочка отложила яйца на обработанной этим антисептиком поверхности, то вылупившиеся из яиц личинки при попытке проникновения в объем древесины получат дозу химии, которая не позволит им развиваться и они неизбежно погибнут.

Газация фосфином обычно применяется при распространенном заражении и в случаях с многослойностью конструкций, когда доступ для ручной обработки химией ограничен или даже невозможен.
Газация - это мероприятие, нацеленное на быструю ликвидацию насекомых, способное дать результат только в момент обработки и не имеющее профилактического последействия.
Обработка инсектицидами имеет более растянутый по времени эффект, но защищает Ваш дом от насекомых постоянно.

 

Большое спасибо за ответы, очень ждал!

Я писал, что обнаружил труху и мелкие отверстия в балке, в которой не слышу никаких звуков, не обнаружил летных отверстий, ни пильной муки, внешне вообще без каких-либо признаков заражения.
Таких балок ведь может быть не одна.

Чтобы не вскрывать каждую балку для проверки, придется все подряд засверливать и вводить инсектициды, верно?
Если так, то как рассчитать объем раствора для инъекции в балку? Балки 100х200, 50х200, 50х150.

Можно ли провести газацию для уничтожения вредителей и затем обеззараженную древесину срочно обработать Stabil Extra для дальнейшей защиты?

 

Я бы так не делал.
Для проверки балок на трухлявость можете попробовать простукивать их. В результате научитесь находить дефективные. Их то можно будет и позасверливать.

Все будет зависеть от количества засверливаемых отверстий.
Заранее это предсказать невозможно.
Так что все определится в процессе работы.
Что касается поверхностной обработки, то для Lignofix Stabil Extra нормативным является расход 1кг концентрата на 100 кв. м.

Нередко так и делают.

 

Добрый день!
Должно быть, я неточно сформулировал вопрос. Вопрос не в проверке на трухлявость, а в гарантированном выявлении зараженных балок, чтобы не оставить где-либо заразу и предотвратить дальнейшее разрушение.

Обнаруженная зараженная балка не трухлявая по всему объему, лишь имеет следы трухи неглубоко под наружным слоем. На ней нет никаких внешний проявлений. Обнаружена случайно путем вскрытия внешнего неповрежденного слоя.

У специалистов Lignofix есть какая-либо методика для подобной ситуации, как действовать, когда есть скрытое заражение, либо оно недавнее, либо мелкими вредителями, жизнедеятельность которых не видно и не слышно?