1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 114

Villa Aurora. 2х этажный каркасник по мотивам Kannustalo в Московской области

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mansun, 02.02.15.

  1. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    по расстоянию от края балки и диаметру отверстия формально вроде бы проходит.
    но я спросил у производителя двутавра, чем это грозит и нужно ли что-то делать. дождемся ответа.

    по утеплению воздуховода получил ответ:
    Изоляция из Пенофола способствует уменьшению конвекции за счет слоя вспененного полиэтилена, а слой фольги снаружи может отражать до 97% тепловых лучей. В результате изоляция получается комплексной.
    И всё же попробуем сравнить пусть не коэффициент теплопроводности, а сопротивление теплопередачи Пенофола и других утеплителей. Если взять данный материал толщиной от 4 до 5 миллиметров, покрытый алюминиевой фольгой, то получим сопротивление теплопередаче от 1,2 до 1,23 квадратного метра-градуса Цельсия на ватт. Для достижения такого же результата слой минваты должен быть не меньше, чем 8 или 8,5 сантиметра. Данные рассчитываются согласно СНИП II-3-79.


    как я понял в картинке выше для утепления использована минвата?
    зачет или просить увеличить толщину? :)
     
  2. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.173
    Благодарности:
    58.966
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    От кого? От вентиляционщиков? Им эту чушь в институтах преподают? :)] Под похожим соусом из серии 1 мм пенофола заментит 5 минералки в ФФ пытались втюхать этот нано продукт. В местах, где не укрывалось утеплителем, сняли все нахрен и смонтировали все как надо. К сожалению не от нас были люди.
    Откуда куда?
    Откуда куда?
    По моим данным это всего лишь обратные величины, одна из которых (сопротивление) приведена именно к толщине конструкции. :aga: Что одно сравнивай, что другое.
    Не, эти круче. Говорят что в 20 раз теплопроводность меньше:)] Как бы у Пенофола и пр. вспененного ПЭ теплопроводность около равна минералке. А следовательно, при равных толщинах - равные теплопотери = равное сопротивление теплопередаче.
    Да. Практически всегда. Финны были замечены в альтернативах, но без развода, а при равных теплосопротивлениях утепления.
    Неуд. На второй год с обязательным изучением теплотехники;)
     
  3. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    С вентиляцией пока взяли паузу. до утелпения перекрытия попросим опустить воздуховоды ниже.

    в прошлые выходные приехала бригада и пришли часть материалов:
    -грунтованая фасадная доска + разные бруски для обрешетки
    и 3,5 тонны утеплителя для разных работ.
    - грунтованную доску будет красить бригада Teknos'ом ТМ7632.

    Бригада достаточно оперативно работает и за два дня утеплила внутри каркас на двух этажах.
    потрогал руками вату - лежит плотно, щелей нет. все полости внутренние перегородок каркаса тоже изолированы. смущает что она местами замята. насколько это критично?
    в целом пока доволен, что выбрали обычный парок а не сухую задувку в стены.

    чуть позже при интересе со стороны читателей могу рассказать детальнее что где брали зачем почему и многие другие моменты:).
     

    Вложения:

    • DSC_9515.JPG
    • DSC_9497.JPG
    • DSC_9501.JPG
    • DSC_9505.JPG
    • DSC_9507.JPG
    • DSC_9509.JPG
    • DSC_9510.JPG
    • DSC_9512.JPG
  4. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    И какая стройка без косяков! :)

    в момент постройки каркаса мы не стали утеплять перекрытие: поскольку думали, что наш каркас может простоять до года без фасада и других работ.
    таким образом утеплитель внутри перекрытия бы испортился.
    DSC_9520.JPG
    гринборд везде кроме террасы можно открутить и утеплить ватой. а за террасой уже нет.
    есть две идеи:
    - сделать
    DSC_9526.JPG
    дырочки в двутавре и задуть туда вату.
    вторая идея со стороны помещения как следует утеплить перекрытие экструдированным пенопластом.

    какие еще могут быть советы со стороны экспертов?)

    Из других работ: к каркасу монтируют обрешетку:
    DSC_9519.JPG DSC_9518.JPG
    для слоя наружнего перекрестного утепления.
    скажите, в местах дверных проемов не будет ли мостика холода от такого большого количества дерева?
    :)) или это уже паранойя у меня.

    всем спасибо и счастливых праздников!
    до новых включений!
     
  5. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.461
    Благодарности:
    12.118

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.461
    Благодарности:
    12.118
    Адрес:
    Архангельск
    в данном случае оно у вас не перекрёстное. для перекрёстного бруски прибиваются горизонтально.
     
  6. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.461
    Благодарности:
    12.118

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.461
    Благодарности:
    12.118
    Адрес:
    Архангельск
    Или вы их прибиваете со смещением от основных стоек?
     
  7. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Тоже стою перед таким выбором...:faq:
    А почему в итоге отказались от эковаты в пользу минваты Парок?
     
  8. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    СПАСИБО огромное! слона я не заметил! переделает бригада. хорошо, что не много сделали. к гринборду со смещением стоек прибить вертикально, видимо, не получится. он не держит всю конструкцию.

    напомню, что помимо доп слоя утепления у нас будет фасадная доска с вензазором.
     
    Последнее редактирование: 12.06.15
  9. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.461
    Благодарности:
    12.118

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    7.461
    Благодарности:
    12.118
    Адрес:
    Архангельск
    и не надо. оторвёт всё
     
  10. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    @Вашек, @seamus, ответы по материалам.

    Во-первых, завидовать не надо. нужно показывать на форуме в деталях, что у вас происходит. Тогда, возможно, часть ошибок можно уменьшить. Во-вторых контакты прораба могут дать. Делают действительно хорошо.

    Отпишусь о материалах, которые мы заказали и которые уже пришли.

    Во первых утеплитель.

    Чем и как утеплять стены вопрос религии: дуть или нет всухую эковату в стены каждый пусть решит для себя. @seamus, я в вашей теме писал почему не сухая задувка. Парок с работой выходит чуть чуть дешевле + у нас слои перекрестного утепления. как их делать из сухой ваты не очень понятно.
    Утеплитель покупали в Уникме. Цена там была минимальна. несмотря на большой объем скидку компания делать не стала. можно было сэкономить 3000 рублей заказав утеплитель у местных продавцов... но это сомнительная выгода на объеме еврофуры.
    в одном месте купили сразу все:
    парок 50мм
    парок 100мм
    Плиты Руф Баттс В /ROCKWOOL - на плавающий пол.
    ветрозащита.
    DSC_9521.JPG DSC_9499.JPG
    и у нас не хватало деталей для водосточки - в этот же заказ поместили. небольшая экономия на доставке.

    Во-вторых фасадная доска.
    после переписки с продавцами и расчетов было решено купить ФД у производителя.
    Рекламу делать не буду. Контакты завода есть в теме @ameno20. Попутно передаю ей ПРИВЕТ и БЛАГОДАРНОСТЬ за эту информацию.
    с заводом ситуация примерно такая: за 2 недели смогли изготовить нужный нам объем ФД в нужном профиле. Потом доставка. Скажу честно - просил ФД грунтованную в белый цвет. Привезли серого.
    Позвонили вечером супруге со словами :" ой, мы ошиблись."
    DSC_9523.JPG DSC_9522.JPG
    Счастливый случай все сошло на нем.
    поэтому мы переходим к третьей части.

    В-третьих краска.
    DSC_9524.JPG

    Краска Teknos покупали у официалов в компании Техкраска (яндекс в помощь): купили для фасада и заколеровали в цвет TM7632 - какой то оттенок серого. и еще ряд баночек для подшивки свесов и отдельно для террасы-балконов и поверхностей несущих большую нагрузку...(?)

    При необходимости могу уточнить другие детали по краске?

    хотя в компании могут дать исчерпывающий ответ по продукции.
    С продавцом две сложности:
    1. не могут доставить курьерской службой несколько банок краски. только от 200х литров!
    2. работают пнк-пятница с 9 до 18.
    Т. е. нужно ехать и лично покупать.
    зато готовы продать и прокононсультировать даже по одной баночке краски.

    Лирическое отсутпление по краске.
    Выбирая краску, читал форум отзывы и т. д. Но решили проверить в своих руках. Насколько хорош этот Текнос. Весной покрасили мансарду родительской дачи.
    IMG_20150516_153644.jpg IMG_20150516_153740.jpg IMG_20150503_211213.jpg
    даже в наших не профессиональных руках получилось достаточно хорошо.
    на фотографиях Текновакс 1160-00. Банки в 18литров хватило не только на 72м2 мансарды но и на комнату первого этажа в два слоя! Таким образом, мы достаточно бюджетно обновили старенький дачный домик.

    Комментарии по дому.
    странно, но после утепления стен дом стал выглядеть по-другому. Если голый каркас с гринбордом делал нашу гостинную крошечной, то после утепления стен она становится просто огромной.
    Оставайтесь на связи:)!
     
  11. ameno20
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    1.971

    ameno20

    Живу здесь

    ameno20

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    1.971
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за привет:)
    Кстати в теме не писала вроде, но вдруг вам пригодится. производители фасадной доски- ребята отзывчивые, нам не хватило 5 досок на подшив крыльца, они без доп платы за доставку прислали к своему дилеру в москву.
    Домик приятный, молодцы:super:
     
  12. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    Прошедшие три дня выходных частично были посвящены стройке.

    Из принципиальных и потенциально проблемных вопросов - это монтаж и проклейка пароизоляции.
    Выбор полиэтиленовой пленки доверил прорабу. ходить по рынку с микрометром и мерить 200мкм не было ни желания, ни инструмента.

    3х метровый рулон укладывают правильно:
    с зазором на потолок около 10см + на пол.
    DSC_9532.JPG DSC_9530.JPG DSC_9533.JPG
    Также цитирую:
    "Первый горизонтальный брусок монтируется не непосредствено к полу а с зазором 1-1,5 см. под пену, для более качественного стыка."
    DSC_9531.JPG
    Пропенивать также будут.

    Какие места с пароизоляцией нужно наиболее пристально проверить?
    какие участки заклеить скотчем?

    Смотрел фотки "финскихъ феншуевъ"
    https://www.forumhouse.ru/threads/240186/page-8
    https://www.forumhouse.ru/threads/305152/page-2
    кажется похоже... но мб дьявол в мелочах?

    В любом случае после окончания пароизоляции приеду с маркером, чтобы обвести все дырки в полиэтилене, которые найду:))

    Пока лента размотана целиком на внешнюю стену без разрезов.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Лучше после разводки коммуникаций, там их будет больше)
     
  14. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    Монтаж ветрозащиты вряд ли настолько "тонкий" процесс.
    Покажу пару фотографий.
    DSC_2553.JPG DSC_2552.JPG

    Такие странные метания бригады то внутрь (на пароизоляцию), то наружу (на ветрозащиту), возникли из-за того, что прораб не успел привезти леса.
    Но ура!
    Сегодня леса на участке и значит на этой неделе / при хорошей погоде / буду фасадные работы.
    DSC_2554.JPG DSC_2555.JPG

    Лирическое отступление:).

    Поскольку мы делаем дом на песчаной насыпи, вначале темы вы видели прекрасное озеро... Чтобы этого не повторить, нас ждет адское количество земляных работ.
    Часть из них проводится вручную с участием специально приглашенных специалистов из южных республик.
    В эту субботу они меня обучали проводить земляные работы.
    До:

    2015-05-24_14-50-29_65.jpg 2015-06-07_20-23-40_908.jpg

    и после:

    DSC_9535.JPG DSC_2559.JPG
    Для более эффективной работы южной бригады кроме визуального контроля требуется личное участие с лопатой. Кажется, так много я никогда без остановки не махал лопатой.

    И это только начало! :)

    До новых встреч он-лайн.
     
  15. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    Итак мы продолжаем.
    Сегодня десантировал супругу для получения окон.
    про них и будет сегодняшняя история.

    Выбор окон.
    До выбора окон я очень долго пытал Алексея, @logi2121.
    Ему огромное человеческое спасибо за ответы.


    Конечно, наши окна - это ПВХ, т. к. остальные совсем не бюджетны.
    Выбрали "Rehau - Delight", пакет 4MFх16х4М1х12х4И (аргон в двух камерах) (от компании СТИС, теплопакет 2.0).
    стандартно предлагают серый или черный уплотнитель, Алексей посоветовал заменить его на белый силиконовый.
    Фурнитура Roto
    .

    Еще из его важных комментариев:
    1. большинство компаний не производит окна, а заказывает их там, где дешевле всего слепить.
    При заказе просите сделать экскурсию на производство.
    2. по большому счету профиль шире 70 вряд ли окупится когда либо даже с нашим ростом цен на энергоносители.
    3. "Как ни странно, но там, где холоднее, там выше относительная влажность и нужны более тёплые окна, а не наоборот."
    думали поставить в предбанник окна попроще. не стали.
    4. для рехау - белый силикон лучше.
    5. разнокамерный стеклопакет 4MFх16х4М1х12х4И чуть теплее чем однокамерный 4MFх14х4М1х14х4И.
    думаю реально доли %. :)
    6. Аргон реально окупается.
    тут смешно было слушать заверения от фирмы: "ой. да он все равно выветрится, зачем он вам?"
    - с этой компанией я дальше не стал общаться... не все верят в силу аргон. Пусть аргон останется религиозным вопросом, как выбор профиля.

    7. Мультифункциональное стекло лучше ставить только на солнечные стороны. в тени от него нет смысла (последний завет не исполнили... к сожалению, везде одинаковый пакет).
    8. Если планируете делать дверь внутри аля межкомнатную, то:
    "существуют так называемые "облегчённые профиля", нечто среднее между дверными и оконными.
    Например оконная створка у Рехау Z60, дверная Т118, а есть Т94"
    компания предложила нам 2 двери сделать из Rehau Brilliant (кроме балконной) правда сделали в "дверном профиле". бюджет вроде бы позволял.
    9. "Высокие окна (тут не понял с какой высоты...) при установке лучше сверлить " при монтаже. окна 1400-1500 можно ставить только на пластины.
    10. наиболее корректная схема монтажа окон по завету Алексея и Рехау:
    https://db.tt/zdD1w5ri
    11. для Рехау только: http://develop.home.rehau.ru/map/solutions/index_3.php здесь можно найти те компании, которые прошли сертификацию Рехау. Среди них выбрать кто тебе понравится.
    Идеально, если это достаточно крупная компания?

    12. На этапе замера можно попросить выравнять раскладку шпрос окон и дверей - см вложение:
    окно.jpg

    Остальное скорее философские рассуждения:
    - попросил посчитать окна, прислали счет на 1 миллион рублей и потом скидку в 48%. Итого окна стали стоить 400тр. ХА-Ха-Ха. это обычная практика.
    - попросил окна с конкретным профилем, конкретным пакетом присылают:
    вместо 4MFх16х4М1х12х4И - 4MFх10х4М1х10х4И - и цена супер низкая - так делают 30% компаний.

    вместо Рехау условно - КБЕ, брусбокс и т. д...
    - Удивила компания из Липецка, которая хотела прислать окна в Подмосковье... мда.

    Вызов замерщика.
    Если вы сами сможете замерить окна это может сэкономить вам до 30% от стоимости.
    как я потом узнал.
    В следующий раз наверное сам буду мерить.

    Доставка.

    Я был крайне наивен. в договоре стояла дата доставки среди недели. я почему то подумал, что ее можно перенести на выходные. но сделать это не удалось.
    продумайте этот момент при составлении договора (особенно летом в "оконный сезон").
    Да и подумайте о разгрузке... в нашей компании окна только выгрузили из машины - возможно, это обычная практика. Бригада занесла в дом.
    IMG-20150618-WA0008.jpeg IMG-20150618-WA0006.jpeg IMG-20150618-WA0004.jpeg IMG-20150618-WA0000.jpg IMG-20150618-WA0012.jpeg

    СКАЖИТЕ, пожалуйста, это брак или нормально?
    IMG-20150618-WA0002.jpg

    не проклеена резинка около стеклопакета?
    После монтажа (и особенно после эксплуатации) окон напишу свои впечатления... стоило ли оно того... пока еще сомнения не отпустили, что выбор был правильно сделан.