1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Самый энергоэффективный "радиатор"

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Изотерм, 03.02.15.

  1. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018

    ВэллИ

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    @jeka219, на какой цифре обычно стоят?
     
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.594
    Благодарности:
    28.363

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.594
    Благодарности:
    28.363
    Адрес:
    Касимов
    Под лежачий камень, вода не течет! Крутить пробовали?
     
  3. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    Ну если спецы так думают, и навязывают эту точку зрения обычным пользователям, то так и будет.
    А если спецы будут сами понимать, и обывателям рассказывать, что жизнь не стоит на месте, и научно-технический прогресс приносит плоды, как минимум в плане увеличения комфорта, то ситуация изменится. Ведь продвигают спецы алюминий и стальные панельники вместо чугунины? Продвигают. И не только внешним видом, а и низкой инерционностью. А что дает эта инерционность низкая обычному обывателю? Правильно - комфорт и энергоэффективность.
    Посмотрите какие задачи стояли перед печкой-буржуйкой? и какие задачи стоят сейчас (и выполняются) современным пеллетным котлом с автоматической подачей и очисткой зольника?
    А ведь могли не вводить эти новые технологии. И занять позицию - хочешь автоматическую подачу дров в печку и очистку от золы - найми прислугу и спи спокойно. Так же как и Вы сейчас говорите: хочешь экономить - одень свитер.
    Касательно всех приведенных выше параметров про плотность потока и т. д. - в таблицах нет данных про современные медно-алюминиевые конвектора. Т. к. 25 лет назад их еще в России не было.
     
  4. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    СанПины регламентируют нагревать именно воздух. Там пишут: "для комфортного пребывания людей необходимо нагреть воздух до такой-то температуры..." Там нет указания, что нагревать нужно стены, или пол или потолок, "а уж они потом нагреют воздух..."
    Ну и подумайте сами. если Вам нужно чайник вскипятить, Вы его прямиком на огонь на плиту поставите? или вначале на огонь пару кирпичей положите, а сверху чайник на них поставите?
    Касательно вентиляции. Да. Идеально обеспечить не только вытяжку но и приток. А теперь вопрос - много квартир в многоквартирных домах Вы видели с принудительным притоком? Поэтому проветривание "через форточку", до сих пор остается актуальным способом обеспечивать воздухообмен. Но способ этот чреват сквозняками...
     
  5. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    И еще. Начиная с 12 года экспертиза не пропускает проекты без индивидуальных счетчиков тепла в квартире. Так что начиная с этого года начнут сдаваться дома, где квартиры уже с теплосчетчиками, а значит будет шквал вопросов: "какие батареи мне поставить, чтобы уезжая в отпуск или на дачу в выходные, я терморегулятор ставил на минимум, а по приезду выставлял на максимум, и квартира побыстрее прогревалась бы?".
     
  6. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    Мне кажется что с обычным терморегулятором такое возможно только в случае, когда отопительный прибор подобран с запасом. Причем раза в два.
    Т. е. если на комнату рассчитан прибор 1КВт мощности, а мы ставим прибор 2 КВт и терморегулятор.
     
  7. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Я правильно понял - у вас в квартире тепло, а радиаторы при этом горячие настолько, что ребенка страшно подпустить?
     
  8. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Там также нет указания греть воздух напрямую.
    Да?
     
  9. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    С отсечением которых прекрасно справится любой настенный водяной прибор отопления.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К сож. научно-технический прогресс никак не отразился на физике, особенно, "тепловом" ее разделе.
    Все (!) расчетные формулы выведены лет 100 назад и живы до сих пор
    Вам, с "наставленьями", скорее к Эппл, Интел и ..Майкрософт-у...
    Что, де, пора менять ядра Иви бридж на Хасвелл.
    ..Что они, к слову, делают и без подсказок. :|: Раза по 2 в год...
    ...Однако, и тут ...прАблема - процессоры с "U", ничем, кроме энергосбережения не блещут, по сравнению с "устаревше-прожорливыми" .."MQ". Игры - "виснут".
    И на кой ляд (?) мне такая "новизна" и "прогресс", если ноутбук постоянно возле эл. розетки,
    а сэкономленных 20 коп./ в час я бы отдал на нужды Интел, лишь бы не "тормозил" процессор.
    (именно ~ такая .."экономия" между 15 и 45 Вт питания процессора :ogo:
    причем, лучший i7 из "U" сливает, "по очкам" тестов, 4264 / 6392, средненькому i7 "QM")
    Точно также, как "новая" фотокамера от Никон, 3200, о 24-х м-пикселях - полнейшее гу*но, по сравнению с D700 с 12-ми м-пихелями, в части "шумов", несмотря на "устарелость" последнего. :flag:
    (пардон, за ОФФ.). Но сначала надо вникнуть в суть "прогресса". Имхо, конечно.

    Низкая инерционность (реагирование в течение 2-х минут)
    - и "нафих" не нужна, например, кирпичному дому в 200 м2, где при отключенном отоплении температура понижается на 1* за 2 часа.
    А термоголовка в режиме "2К" реагирует на понижение Т* в 2*.
    Т. е все, что от "регулятора" требуется - среагировать за 4 (!) часа.
    А с этим успешно справится любой другой, правильно настроенный регулятор, на котле...
    И свойства инерционности относятся к скорости "управляемости", а не к "энергоэффективности РАДИАТОРА", который, имхо, попал с этим показателем, по недоразумению (см. выше)
    ..Культурно - это наз. "некорректностью" формулировки.
    Некультурно - притягивание "за уши". По незнанию или с "целями".
    А "спецы", которые "продвигают" (!), пардон, давно знакомы по "МММ", "очищению кишечника" и средствам "от облысения". Кушать хочется всем.

    Кстати, самыми "ТОПовыми" по цене-"престижу", в самой, что ни на есть, Европе, таки, явл. ...чугунные радиаторы огромных размеров... :flag:
    Что, имхо, "с порога" опровергает ваш довод по "прогрессу" и о "недураки делают"..
    ...Алюм. легок, технологичен в литье-штамповке и имеет лучшую "эстетику". С ним легче (!) возиться производителю, перевозчику, продавцу. Грузчикам и монтажникам. :|:
    Которые, все, "скопом", алюминий и "продвигают", не заглядывая в "техдоки" и форумы...

    Хозяину же дома - в "пользование", лет на 30-50 (!) достается красивая упаковка и ...
    тепловая эффективность "покупки".
    Однако, по "коэффициентам тепловой эффективности" - см. еще раз ту же табличку, если предыдущая "публикация" не ...сработала (теперь крупнее):
    Сравнение (!) с чугунным М-140 из ..прошлого века:

    М 140 0147_app02_1.jpg

    Самое ..гнусное в этих коэффициентах, меньших чем "эталонная" 1, постигается, например,
    в зарплате / гонораре, с "коэффициентом ..0,5".:mad:
    О которых намекает не некий Lyko, а два кандидата и один доктор наук (!), в компании с инженероом отдела и зав. лабом...:um::um::close::close:
    По поводу всяких-разных радиаторов.
    То бишь, никакого "имха".

    Так дайте (!) эти данные!
    К вашему разочарованию, ничем, кроме размеров и наличия вентилятора, эти "самые наиэффективнейшие" приборы не отличатся от чугунных, алюминиевых и стальных.

    ...Наиболее прогрессивны алюминиевые сборные радиаторы. С их помощью осуществился переход от круглых к овальным или плоским трубкам (почему это важно чуть ниже). Такие теплообменники обеспечивают высокую производительность, занимая меньше пространства в моторном отсеке (они существенно тоньше). Ну, а самое главное их преимущество - лучшее сочетание цены и качества.
    ...Вообще перед производителями радиаторов сегодня стоит много задач. Одна из основных связана с так называемым down sizing - уменьшением размеров агрегатов и сокращением технологических пространств

    Впрочем, сама конструкция радиатора вряд ли поменяется, модернизации подвергнутся системы управления и контроля, а традиционные ребра и трубки останутся, поскольку иным способом не обеспечить конвекции.

    http://autonewsrussia.ru/encziklopediya/2324-radiator-klyuchevoj-element-sistemy-oxlazhdeniya-avtomobilnogo-dvigatelya.html

    ...Увы, как и почти все - все эти вопросы решали уже. И не раз за 150 лет.
    Но ни 19, ни 20-е века ничего особо нового к вопросу "теплопереноса" не добавили.
    Первый же учебник "по теме" - убедит вас в этом. :hello:
    Попутно, имея Гугл-Яндех, можно ..осведомитсья, почему (?) самые "разЕврофирмы" - производители так "цепляются" за древний чугун при изготовлении напольных котлов.
    И почему от него отказались производители "эффективных теплообменников" (медно-пластинчатых, с нержавейкой) настенных котлов.
    И почему ..древний, без насоса чугунный котел никак не сдается ..настенному.
    В общем, читайте :um:(!)
    Уж в котлах-то - масса неосвоенных ресурсов энергосбережения.
    Как только вы добьетесь хотя бы комнатной температуры "выхлопа" - вы будете иметь
    точно (!) "около 100%" КПД от "первичной теплоты сгорания", опозорив закосневших в "прошлом веке" - Де Дитрих-а, Будеруса и ..Ферроли, с их ..92%-ми...:|:
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.594
    Благодарности:
    28.363

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.594
    Благодарности:
    28.363
    Адрес:
    Касимов
    Одинаковые. Только пеллетник жрет больше.
     
  12. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.375

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Ужгород
    :super::super::super::hello:
     
  13. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.375

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Ужгород
    Приходится. Не у всех есть средства на чугун. :hello:
     
  14. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Ну, когда кажется, известно что надо делать :)
    По факту же, очередной ваш довод про вред радиаторов оказался несостоятельным :)
     
  15. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Справедливости ради, тут есть небольшое лукавство.
    Не у всех есть средства на дизайнерской чугун, да. Да и помещения, куда бы они своим внешним подошли, тоже есть далеко не у каждого.
    На аналоги же нашего МС-140 средств хватит у каждого, у кого они есть на стальные панельники.