FAQ FAQ по газификации (Портфель)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ещё немного.
По ПП РФ №1314 заявитель обязан выполнить установленные в договоре о подключении условия подготовки сети газопотребления и газоиспользующего оборудования к подключению, согласно п. 100.
Всем заявителям в технические условия газораспределительные организации, по крайней мере Мособлгаз, пытаются внести такие мероприятия по подготовке сети г/п: "1.разработка проекта сети газопотребления, 2. выполнение работ по созданию сети газопотребления".
Первое мероприятие (разработка проекта) - проходит только 5-ым разделом проекта объекта капитального строительства (дома, к примеру), а в общем оба мероприятия относятся не к процедуре подключения ОКС к сетям газораспределения, а к процедуре строительства объекта капитального строительства (см. предыдущее сообщение).
Поэтому эти мероприятия не могут быть условиями подготовки сети газопотребления к подключению и пуску газа!

Дополнительно - определение внутридомового газового оборудования в Правилах поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан (утв. ПП РФ от 21 июля 2008 г. N 549), т. к. нач. отдела развития системы газоснабжения Корнилов П. А. из Минэнерго МО считает, что газопровод на участке не является частью дома, потому что не входит во внутридомовое газовое оборудование!
https://base.garant.ru/12161689/
"внутридомовое газовое оборудование" - в домовладениях - находящиеся в пределах земельного участка, на котором расположено домовладение, газопроводы, проложенные от места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до газоиспользующего оборудования, газоиспользующее оборудование, технические устройства на газопроводах, в том числе регулирующая и предохранительная арматура, системы контроля загазованности помещений и приборы учета газа.

 

Процедура приемки в эксплуатацию сетей газораспределения и газопотребления предусмотрена СП62.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 «газораспределительные системы»)
В ответе Дашковой О. А. (зам. директора одного из Департаментов Минстроя) гендиректору Мособлгаза Голубкову Д. А. написано (письмо №26046-ОД/08 от 19.11.2014г):
"в соответствии с пунктами 10.1.2, 10.6.1, 10.6.2 указанного сборника приемка законченного строительством объекта сетей газораспределения, газопотребления проводится заказчиком совместно с проектной организацией, строительной организацией, газораспределительной организацией, которые осуществляют заключительную оценку соответствия объекта требованиям законодательства, проектной и нормативной документации. Приемка законченного строительством объекта сетей газораспределения, газопотребления оформляется соответствующим актом по установленной форме".

Но Дашкова далее на основе и этого факта "доказывает", что "разработка проектной документации систем газоснабжения, сетей газораспределения и газопотребления предусмотрена для всех без исключения объектов капитального строительства", а потом этот шедевр получаем мы от Мособлгаза.

На самом деле сеть газопотребления кап. объекта (сеть г/п индивидуального жилого дома) не подпадает под действие СНиП, если не обязательна разработка проектной документации дома.

А вот приемка законченной строительством сети газораспределения проводится заказчиком (заявителем по ПП№1314) совместно с проектной организацией, строительной организацией, газораспределительной организацией, которые осуществляют заключительную оценку соответствия объекта требованиям законодательства, проектной и нормативной документации.

Как вы догадались, теперь, по ПП РФ №1314, проектной, строительной и газораспределительной организацией является одно и то же лицо, в Подмосковье - Мособлгаз...который осуществляет заключительную оценку соответствия проложенным им же трубам сети газораспределения требованиям законодательства, проектной и нормативной документации. Приемка законченного строительством объекта сетей газораспределения, газопотребления оформляется соответствующим актом по установленной форме.

 

дело № А53-23468/2012 ФАС Ростовской обл

 

Это ответ Минстроя форумчанину СтоговИК:
https://www.forumhouse.ru/attachments/2819281/
По вопросу проектирования сети газопотребления Минстрой отвечает, что вопросы составления проектной документации ургулированы ст. 48 ГрК.

теперь читаем ст. 48 ГрК РФ:
http://base.garant.ru/12138258/7/#block_600
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи)

Индивидуальный жилой дом - объект капитального строительства, сеть газопотребления дома - нет.
Индивидульный жилой дом - на его строительство и т. д. не требуется подготовки проекта.

Ещё из ответа Минстроя:"Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только ... имеющими свид-ва о допуске к таким видам работ". Это относится (в случае договора о подключении к сетям газораспределения по ПП №1314) не к Вам, это относится к исполнителю-облгазу и подготовке проектной документации на опасный объект капитального стр-ва - сеть газораспределения.

И далее из ответа Минстроя о лице, осуществляющем подготовку проектной документации, которое несёт ответственность за проектную документацию объекта капитального стр-ва, за её качество и соответствие требованиям техрегламентов. Это (по ПП№1314) привлекаемый на основании договора исполнитель- облгаз.

 

Здесь - Приказ Росстандарта №5214 от 3 октября 2011
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
http://www.6pl.ru/gaz/pGST_5214.htm
Хочу обратить внимание форумчан на ГОСТ Р 54961-2012 из вышеназванного перечня в области стандартизации:
Пункт 6.2.2 предусматривает перечень документов, при наличии которых выдаётся разрешение на первичный пуск газа, в числе прочих присутствует акт проверки технического состояния дымоходов и вентиляционных каналов.

Облгазы обязаны соблюдать Техрегламент и зачастую требуют этот акт для разрешения на первичный пуск газа, ссылаясь на документ по стандартизации, который используется на добровольной основе. Можете посылать газораспределительные организации далеко и надолго.

 

Приказ ФСТ от 28 апреля 2014 г. N 101-э/3
"Об утверждении Методических указаний по расчету размера платы за техприсоединение газоиспользующего оборудования к сетям газораспределения и (или) стандартизированных тарифных ставок, определяющих ее величину"
Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/70674284/#ixzz3SHmxldVn

п. 9. Для расчета платы за технологическое присоединение и (или) стандартизированных тарифных ставок учитываются расходы на выполнение ГРО следующих обязательных мероприятий:
а) разработку ГРО проектной документации;
б) выполнение ГРО технических условий;
в) проверку ГРО выполнения Заявителем технических условий;
г) осуществление ГРО фактического подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства Заявителя к сети газораспределения и проведение пуска газа.

В состав расходов ГРО на разработку проектной документации входят, в том числе, проведение кадастровых и землеустроительных работ, согласование выделения земли под выполнение строительно-монтажных работ, информирование населения о возможном или предстоящем предоставлении земельных участков для строительства (реконструкции) органами государственной власти или местного самоуправления, разработка проекта рекультивации (при нарушении земель сельскохозяйственного назначения), проведение экспертиз проектной документации, предусмотренных действующим законодательством.
В состав расходов ГРО на выполнение технических условий входят, в том числе, аренда земли под строительство (реконструкцию) сетей газораспределения и объектов на них на время строительства (реконструкции), возмещение убытков и затрат на рекультивацию (при нарушении земель сельскохозяйственного назначения).
В состав расходов ГРО на проведение пуска газа входит, в том числе, стоимость газа, используемого на продувку газопроводов.

 

Для начинающих - группы потребителей (категории заявителей):
https://minenergo.mosreg.ru/dokumenty/tekhnologicheskoe-prisoedinenie-obektov-k-setyam-gazosnabzheniya/

 

Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 19.04.2013,
Дело А32-38952/2012 от 01 августа 2013 года.
https://docs.cntd.ru/document/470951366
Судебный акт мотивирован тем, что действия ОАО «…» по включению в проект договора условий о разработке проектной документации не содержат нарушения 135-ФЗ «О защите конкуренции». Не согласившись с принятым судебным актом, Артемьев Е. В. обратился в Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд с жалобой.
По мнению заявителя жалобы, примененные судом первой инстанции НПА не относятся к сфере присоединения объектов ИЖС к газораспределительной сети.
Заявитель также указывает, что Перечень видов работ, влияющих на безопасность, не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешений на строительство.

Когда мы требуем исключить проект сети газопотребления из договора и ТУ, Мособлгаз в своих ответах ссылается на решение этого суда, но причем здесь решение Арбитражного суда по делу А 32-38952/2012? Оно не имеет никакого отношения к нашему требованию.

1. Как Вы знаете, по предыдущим Правилам подключения заявитель сам разрабатывал проект газификации (проект сети газораспределения). Вот об этом и речь в судебном решении, Арбитражный суд подтвердил, что требование разработки проектной документации на сеть газораспределения не содержит нарушения ФЗ «о защите конкуренции». По ПП №1314 разработка проектной документации на сеть газораспределения - дело исключительно облгазов (в том числе и Мособлгаза).

2. В конце судебного решения суд разъясняет, что Артемьев Е. В. сферу действия Перечня поставил в зависимость от видов объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии со ст.51.17 ГрК. (прим. - а должен был поставить действие Перечня в зависимость от вида объектов, которые являются индивидуальными жилыми домами.)

«Довод заявителя о том, что работы по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов ИЖС не входят в указанный выше Перечень, ввиду чего(потому что) отсутствует обязанность по получению разрешения на строительство при проведении газификации жилого дома, является ошибочным ввиду следующего… Из смысла данных норм следует, что возможность проведения работ на объекте капитального строительства по газификации возможна только на основании разрешения на строительство, поскольку эта работа по своему характеру затрагивает и влияет на безопасность объекта капитального строительства.»

Суд не обязан сам искать, почему Перечень не включает работы по ИЖС!, если заявитель считает, что Перечень не включает работы по объектам, для которых не требуется разрешения на строительство. А у Артемьева Е. В. – ИЖС, для которого разрешение на стр-во требуется.

«Ввиду чего в действиях ОАО «…» по включению требований о выполнении проекта и монтажа системы газопотребления (внутреннего газооборудования) организациями, имеющими допуск к СРО, отсутствуют нарушениячасти 1статьи 10 Федерального закона от 26.06.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции». Таким образом, решение суда первой инстанции является законным и обоснованным, в связи с чем апелляционная жалоба не подлежит удовлетворению.»

 

Федеральный Арбитражный суд Северо-Кавказского округа.
Постановление от 9 июня 2012 г. Дело № А53-22295/2011
https://docs.cntd.ru/document/780867058

Мособлгаз в своих ответах ссылается и на решение этого суда. Но и здесь обсуждается проект газоснабжения (проект объекта кап. стр-ства - сети газораспределения), а не проект сети газопотребления.

«Суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что включение в технические условия требования о выполнении проекта газоснабжения специализированной проектной организацией и согласования его с общества не противоречит перечисленным выше нормативным актам в сфере газоснабжения населения с учетом технологических особенностей процедуры подключения объекта к газораспределительной сети.»

 

Первый случай по Московскому УФАСу от kam711!, ответ УФАС от 06.02.2015г
https://www.forumhouse.ru/attachments/2797498/
"По вопросу навязывания ГУП МО "Мособлгаз" Кутейко А. М. в проекте договора ... и в технических условиях... обязанности по разработке и предоставлению проектной документации на сеть газопотребления, а также по вопросу отсутствия в технических условиях ... информации о точке подключения..."
Московское УФАС выдало в адрес ГУП МО "Мособлгаз" предупреждение о прекращении действий, которые содержат признаки нарушения антимонопольного законодательства.
"В случае невыполнения предупреждений в установленный срок Московское УФАС России примет решение о возбуждении дел о нарушении антимонопольного законодательства".

 

Разъяснения по п. 34 Правил подключения №1314 к сетям газораспределения.

ПП РФ №1314, п. 34: "В случае если подключение ОКС возможно только к существующим сетям газопотребления, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое не оказывает услуг по транспортировке газа…"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171104/?frame=1

А теперь обратимся к сообщениям БабушкаВани, которая вела длительную войну против Газпрома и вместе с Gibe1 выиграла дело!

БабушкаВани: "В ПП №1314 нет указания получать согласие собственника, читайте внимательно пункт 34,… и обратите внимание на определения сетей: газопотребления и газораспределения - это разные сети. А ... Гибе очень хороший пример привел, когда применяется п. 34 - про завод ЗИЛ в Москве. И даже в решении арбитражного суда по моему делу (хоть там и не разбирали тему собственника) указано, что в случае обращения за договором без выдачи ТУ, пункт 34 не применяется…"

"olgavlkitina сказал (а): @БабушкаВани, в Вашем деле Гибе ссылался на принадлежность всей сети газораспределения ГРО, собственник не имеет права отказать в подключении. Можете подробнее "разжевать" этот момент со ссылками на нпа? У меня собственник - область; учреждение, у которого газопровод в оперативном управлении, отказывает во врезке. Даже сотрудники УФАСа ведутся, рассматривают другой газопровод, который находится дальше.
БабушкаВани: В нашем УФАС очень долго этого не понимали, предупреждение Газпрому выдали, имея в виду именно дальний газопровод. Только после двух заседаний в арбитраже и двух отзывов уже к заседанию в апелляции они наконец-то почти самостоятельно дошли до сути. Очень непросто повернуть сознание в другую сторону и понять, что же именно законодатель написал в п. 34. А самое главное в нем - сеть газопотребления, именно за это сейчас бьется наш газпром, пытаясь убедить в этом суд. И им, к сожалению, почти удалось убедить в этом апелляционный суд, который ... только слышал слово "собственник"…"
БабушкаВани: "Ураааа! Мы победили!… Но тут есть маленький нюанс. Дело в том, что в арбитраже в первом заседании Газпром начал было доказывать суду, почему мы должны принести согласие, но встретив отпор в лице Гибе, сменил тактику, и в след. заседании отказался обсуждать эту тему... Соответственно, в решении суда первой инстанции п. 34 затронут вскользь. А тут - что называется, суд сам нарвался. Ведь при пояснениях, почему мы не стали обращаться за ТУ, как раз и есть тема для всестороннего обсуждения этого согласия собственника. Ну вот тут-то Гибе и развернулся во всей своей красе. Да и УФАС не подкачал! Но суд умудрился и тут не прочитать никаких документов, и на заседании развернулась сильнейшая битва, на которой судья явно принимал сторону Газпрома - трясла разными документами и с умным видом повторяла слова "сеть газопотребления". Гибе с трудом удалось поколебать ее решение тут же на месте отменить решение арбитража... Гибе не сдавался. Оказывается по постановлению Верховного суда в 2013 году, стороны по делу имеют право направить в суд на любой стадии рассмотрения - проект решения суда. А суд может послать этот проект далеко, а может принять полностью или в части. И вот Гибе сочинил такой проект и отправил в суд накануне заседания, в надежде, что хоть этот документ судьи прочитают. И вот - результат налицо. Почитали - и не нашли аргументов против. На самом деле, мы просто счастливы, и все мои знакомые и соседи по деревне тоже поверили в наше правосудие. Но теперь все зависит от мотивировочного решения. Мы очень надеемся, что в этом решении уже не удастся обойти стороной вопрос о применении п. 34 и согласия собственника. И тогда полдела будет сделано, в общем - огромное спасибо Гибе, он просто гигантище!"

На сегодня по вопросу применения п. 34 ПП№1314 лучше всего обращаться к БабушкаВани и Gibe1.
И ждем мотивировочного решения

 

Можно совсем не реализовывать хотелки МОГа, выйдет еще дешевле, но за это право на сегодня надо бороться
Проект внутреннего газоснабжения -это раздел 5 проекта дома. Отдельно от проекта дома он не может существовать, однако МОГ считает по другому.
Только почему-то юрист Красногорского отделения не компетентна была ответить на вопрос, по каким нормативно-правовым актам разрабатывать проект сети газоснабжения, если проект дома по ПП №1314 я предоставлять не должна, т. к. в соотв со ст. 48.3. ГрК разработка проекта ИЖД необязательна.

Почему для СРО, если у Вас ИЖД? "Перечень видов работ.." на ИЖС не распространяется. Техрегламент о безопасности сетей г/р и г/п на сеть г/п жилых домов не распространяются. Разрешение на строительство сети г/п до 0.6 МПа в Подмосковье не требуется, значит не нужен и проект.
Если у Вас не ИЖД, не гараж, не СНТ, ДНТ,.. (на что не нужен проект), тогда обязательно- проект объекта, а далее в зависимости от вида объекта.
Не прописано по закону, что орг-ция должна быть "аккредитирована", но "свои" с МОГом дЕлятся

 

Пункт 34 ПП РФ №1314 предусматривает порядок определения и предоставления ТУ для случаев, если подключение ОКС возможно только к существующим сетям газопотребления, принадлежащим на каком-либо основании лицу, которое не оказывает услуг по транспортировке газа.
Вот растолкование ФСТ для гендиректора"Мособлгаза", но это письмо не является НПА:

."действие Правил (прим. - п. 34)... распространяются только в части определения и предоставления технических условий".
То есть, если Вы присоединяетесь к сети газопотребления и не обязаны получать техусловия (до 300 куб. в час), то ПП РФ №1314 не для Вас.
Тогда обязательная работа ГРО по заключаемому договору (не по ПП№1314!) в Вашем случае - врезка и пуск газа.

Пункт 90 ПП РФ №1314 определяет границу земельного участка.
Еще из этого же разъяснения:
"В соответствии с п. 90 Правил под границей земельного участка...
С учетом вышеизложенного полагаем, что в случае подключения объекта кап. стр-ва, правообладателем которого является лицо, не владеющее ... земельным участком, на котором расположен ОКС, мероприятия по подключению осуществляются г/р организацией до границ ОКС (к примеру, до границы дома)."
В некоторых случаях (особенно в МО), перед газификацией может есть смысл подарить дом близкому родственнику? Чтобы Мособлгаз за сумму в договоре отработал до стены дома?

 

Выкладываю свой МО, ничего нового все как у всех просто здесь всего один. Иллюзий по поводу него не испытываю, потому как это первый, и поэтому сильно не заморачивался. Цель была убрать из договора и ТУ непринципиальные для горегаза пункты, и что б во втором писать по основным пунктам если они захотят играть со мной в этот "пинг-понг".