1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Чтобы пол не "плясал" - фанера или доска?

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Juce2003, 03.02.15.

  1. Александр-2010
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7

    Александр-2010

    Участник

    Александр-2010

    Участник

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Да, собственно, я это и не утверждал. Про её экологичность замечание было от другого участника форума, а я лишь обратил внимание, что существуют два вида такой фанеры. Хотя, честно говоря, пропитка фенолформальдегидной смолой меня как-то смущает.

    PS. Ещё раз, большое спасибо за совет!
     
  2. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всгда пожалуста, вот выдежка из википедии
    Экологические аспекты[править | править вики-текст]
    В производстве применяются токсичные материалы. И фенол, и формальдегид ядовиты и огнеопасны.[3] Формальдегид обладает канцерогенным действием.

    Фенолформальдегидные смолы оказывают вредное воздействие на кожу, они вызывают дерматиты и экземы.[3] Неотверждённая фенолформальдегидная смола может содержать до 11 % свободного фенола.[4]

    При отвержении фенолформальдегидных смол в пластмассы (фенопласты) происходит сшивка олигомерных фрагментов смолы с участием содержащегося в ней свободного фенола, при этом содержание фенола, инкорпорированного в фенопласте, снижается до следовых количеств; санитарными нормативами РФ регламентируются допустимые количества миграции фенола и формальдегида для изделий из фенопластов; в частности, для изделий, контактирующих с пищевыми продуктами для фенола — 0,05 мг/л, для формальдегида — 0,1 мг/л[5].

    из этого следует, что на этой фанере можно нарезать овощи, мясо и ни за что ни бояться, если фанера сделана по соответствующему ТУ (ГОСТ)
     
  3. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    да, перекрытия деревянные, дом сталинский
    перепад между лагами до 2.5см
    спасибо
     
  4. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Гоните этого прораба.
     
  5. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    а как тогда?
    спасибо
     
  6. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    На вскидку есть 2-3 способа вообще не поднимать пол, даже на один сантиметр.
    И пяток-другой способов поднять полы на высоту фанеры (1 см), но сделать их *негуляющими*.
    Перечислять их нет смысла. Любой нормальный плотник знает эти способы.
    Поэтому гоните прораба, в дальнейшем хватите от него лиха. Не заказчик должен распрашивать по форумам * как сделать*, а прораб должен копытом землю рыть. И предложить заказчику оптимальный вариант по цене. При примерно равной прочности
     
  7. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    вот спасибо) а на форум не за помощью приходят) прораба я уже явно никуда не дену, тут уже деньги в авансе..., лучше бы хоть один способ описали...отчего же это не имеет смысла, если даже второй человек в ветке написал, что заинтересован в вопросе)
    спасибо
     
  8. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    https://www.forumhouse.ru/search/12219405/?q=полы+деревянные&o=date&c[node]=93
     
    Последнее редактирование: 07.02.15
  9. Pafnutka
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    63

    Pafnutka

    Живу здесь

    Pafnutka

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Вот список пропиток из вики:
    • ФБА – это листы фанеры, которые проклеены натуральным альбуминоказеиновым клеем. Преимущество фанеры ФБА в том, что она является экологически чистым строительным материалом, но ее небольшая влагостойкость ограничивает применения этой марки.
    • ФСФ (фанера, изготавливаемая с применением смоляного фенолформальдегидного клея). Эта фанера характеризуется относительно высокой износоустойчивостью, механической прочностью и высокой водостойкостью. ФСФ — один из самых популярных видов фанеры, используется в строительстве, производстве, кровельных работах.
    • ФСФ-ТВ (фанера огнезащищенная). Обладает свойствами фанеры марки ФСФ, но не подверженная горению, относится к группе трудногорючих материалов. Применяется в пассажирском вагоностроении и промышленном/гражданском строительстве.
    • ФК (фанера, получаемая при приклеивании шпонов карбамидным клеем). Обладая меньшими водостойкими характеристиками, ФК используется преимущественно при внутренней отделке помещений, в мебельном производстве, при изготовлении деревянной тары, при работе с конструкциями внутри помещения.
    • ФБ (фанера, пропитанная бакелитовым лаком, впоследствии склеивается). Этот вид обладает максимальной сопротивляемостью воздействию агрессивной среды и может использоваться в условиях тропического климата, при повышенной влажности и даже под водой.
    • БС (фанера, пропитанная бакелитовым клеем, С — спирторастворимый). Эта фанера обладает фантастическими свойствами — сверхвысокой прочностью, стойкостью к агрессивным средам, гибкостью, упругостью, водонепроницаема, не гниет, не раскисает. Ее ещё называют авиационная фанера за то, что раньше использовалась только в авиа- и судостроении.
    • БВ (фанера, пропитанная бакелитовым клеем, В — водорастворимый). Эта фанера обладает теми же свойствами, что и предыдущая, за исключением влагостойкости, т. к. клей, применяемый при склеивании слоев, водорастворим.
    Исходя из этого списка, я бы использовал в помещении (и тем более для доски) ФБА или ФК.

    Госты это хорошо, но на рынке, ни как не проверить гост этой фанеры. Я не надеюсь на производителя или зуб продавца.
    То что она не будет выделять фенол и пр. это в теории, а на практике...
    Именно по этому, она для меня не безопасна.
     
  10. СлаваОрлов
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    189

    СлаваОрлов

    Живу здесь

    СлаваОрлов

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Москва
    @Juce2003, Если по сути вопроса, то я меня в аналогичной ситуации (лаги, расстояние 50-55 см) положил 15 мм обычную влагостойкую фанеру и сверху ламинат. Пол по ощущениям монолит. Сделан в трех комнатах 10 лет назад. Проблем нет. Причина такого решения - оно самое простое, дешевое, быстрое, очень надежное и долговечное.

    Про экологию свое мнение писал тут: https://www.forumhouse.ru/threads/171234/page-41#post-9622218
    запись 612
     
  11. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выравнивайте лаги в один уровень, по самой нижней точке, я думаю вам не надо рассказывать как снять слой дерева с лаги
     
  12. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное вас это удивит, но фанера имеет маркировку (прямо на листе печать) завода изготовителя, а также сертификаты разного рода, к томуже крупные сетевые магазины не будут рисковать продавая левак. А на рынке делать нечего в наше время, там цены еще выше чем в магазине.
     
  13. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    поддерживаю.
     
  14. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    прораб сказал, что это технически сложно: гвозди в лагах, штукатурка будет сыпаться у соседей снизу от электрорубанка ...и прочее
    но сегодня позвали друга-проектировщика, он должен расчет сделать: не ослабит ли срезка верха несущую способность лаг. надеюсь все выйдет! а то посмотрели, что теряем до 7-8см по тому, как рабочие начали выравнивать пол по верхней точке)
    спасибо
     
  15. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если 7-8 см разницы то можно нарастить, чтоб не ослаблять лаги, рубанок не единственный способ снять слой дерева с лаг.