1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Стоимость окон и теплозащита. Сбор данных

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем mfcn, 05.02.15.

  1. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Мне казалось набор типовых окон несколько шире, понять вот для дачников набор просто (типовой), зайти в Леруа Мерлен. Там особо не увидишь двукамерпакеты.
    Вообщем, отвечая на твой вопрос - стремиться к нулю.

    И мышление не скоро измениться. Если посмотреть на американский дом, то можно увидеть, что остекление разное в зависимости от целе-назначения. Больше остекления там где люди отдыхают, ходят и общаются, меньше так где спят и совсем мало в хоз. помещениях. Можно обнаружить отдельное небольшое окно перед мойкой, чтобы сократить затраты на освещение на кухне, а у финов, еще меньшее, чтобы сверху повесить шкафчик. Это называется практичность и целесообразность. Вопрос такой много ли русских думаю по такому принципу?
    И совершенно другой вопрос, а много ли людей дачников к примеру делают дома из блоков, бруса, полуторного кирпича и считают эти дома теплыми. А много ли людей так поступают в Канаде к примеру?
    Отвечая на эти вопросы однозначно, вдруг обнаружил неожиданно некую тенденцию, доля представленных каркасников стала больше. И встал другой вопрос, а скоро ли их научатся строить?
    Тогда ответ таков - типовые окна с хорошей энергоэффектиностью и с пониманием, где какие применять появится примерно лет через 10-15. Хотелось бы надеется, что раньше.
    В своем случае могу уже не дождаться такой возможности и таких любопытных немного :)
     
  2. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    2.731

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дачи подразумевают только летнее проживание без круглогодичного отопления, поэтому и 0,5 хватит. Дом пмж надо уже от 0,8. И коэффициент называется приведенным, потому что к площади. Иначе говоря, большая площадь требует более "теплого" сочетания профильной системы и стеклопакета.
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бесполезно сравнивать стоимость и теплозащиту.
    Ибо цена берётся с потолка.
    И у разных компаний на одинаковом размере одного и того же стоимость одной единицы R будет разной.
    И прекратите обсуждать И-стекло без аргона.
    Так делать нельзя.
    Аргон к И-стеклу обязателен.
    И бесплатен. Бесплатен. Точка. Он уже включён в стоимость пакета с мягким покрытием, точно так же как и бутил, стекло, силикагель и прочий полисульфид.
    Аргон платный, если надувается между стёкол, проживущих и без него.
    А кто пишет с умным видом i-стекло, тот дважды идиот.
    Это low-E стекло. НизкоЭмиссионное. Е по английски - это И по русски.

    Короче, вам шашечки или ехать?
    Окна можно выбрать по теплозащите, по цене, по совокупности качеств, по проекту, как угодно.
    Только потом не обижаться, если выбор состоялся не по тем критериям.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да есть пакеты с аргоном. И я прибор для измерения аргона в руках держал (у нас имеется) :)

    Окна выбирать отдельно от всего как раз правильно разумно и практично. О чем я постоянно талдычил в теме про стены.

    Оптимальная толщина утепления. Расчет

    Оптимальные по теплозащите окна не зависят ни от стен, ни от системы вентиляции ни от чего иного с точностью до исполнения узлов и точки росы.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Я уже много раз писал что на мой взгляд Ar обязателен, но не по теплозащите, а так как аргон это критерий качества работы производителя стеклопакетов. И да, он практически бесплатен. У меня такое ощущение, что 90%+ стеклопакетов произволятся в сырых ангарах без надлежащего отжига адсорбента, с кустарной технологией склейки без надлежащего оборудования для обработки кромок и обеспечения сухого воздуха в камерах. Такие фирмы просто физически не могут делать с аргоном и покупать у них тоже не надо.
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    99% окон в России - это наколенная стряпня. Если уж "профиль" в гаражах экструдируют...
    Характерная особенность подвальной конторы - отказ делать балконную дверь целиком стеклянной до пола. Споют песни про вес, ненадёжность, поломку фурнитуры...
    А всё просто, пачка стекла из хозтоваров физически меньше размерами :aga:
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да есть они. Дело в том что эти протоколы делаются в интересах заказчиков = продавцов/производителей, испытатели сами их распостранять не имеют права обычно, а заказчики - не желают...

    Добавлено.
    Не проблема найти кое-что (в гугл картинках).
    Вот например:
    protokol_icpitanii_list3[1].jpg
    Интересно в данном протоколе что все пакеты - одна фигня. В частности что вторая камера дает незначительный эффект.

    В общем есть кое-что
    ser2%203_02[1].jpg
    30704[1].jpg
    ...
     
    Последнее редактирование: 11.06.15
  8. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    @logi2121, @mfcn, спасибо!
    Понял, что если и брать аргон, то в приличной фирме (с качественной технологией процесса).
    И от прогресса никуда не уйдешь. Видимо, все же покрытие I проходит какие-то процессы окисления в кислородом ввиду состава напыления слоев серебра.
    Разумно видимо покупать i аргон в 24мм - однопакете, если цены не будут мутными.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    О чем я сразу и написал, однокамерку с И-стеклом и аргоном :hello:

    Советую еще покопать в сторону теплых рамок. На мой взгляд стоит. Не сколько для R (при испытаниях влияние этой зоны минимально, так как датчики в ней не ставятся), сколько для снижения вероятности образования конденсата.
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно верно. И чем энергоэффективней первая камера, тем меньше будет лавров у второй.
    Вторая камера и (или) тёплые рамки повышают Т внутреннего стекла, резко снижая краевой эффект.
    Ибо все эти R и U по центру пакета - мало имеющая к реальности ерунда.
     
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И ещё не забывайте, когда И-стекло выработает ресурс, то вы останетесь с леденючей простой однокамеркой, с голой задницей против мороза.
    А если изначально стояла двухкамерка с И-стеклом, то просто прекратится дополнительная экономия энергии, давно себя окупившая.
    Всё очень просто.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Данных о скорости старения И-покрытия в условиях эксплуатации тоже не встречал...

    Как альтернатива можно К поставить. Надежнее :)
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я уже отписывался.
    У меня Low-E родной английский Пилкингтон 4 х 16 Арг х 4И на кухне и в столовой. Скроил бляха :no:
    Дата установки - 2001-ый год.
    Начали этой зимой ловить конденсат при готовке, я - к вентиляхе, думал засралась, не, лист А4 к решётке по-прежнему липнет, всё пучком. Оппаньки зажигалочкой к стёклышкам, а усё, нема цветного огонька. Бай-бай.

    И тут такое дело, закон подлости говорит, что в момент необходимости замены пакетов у вас чаще всего уже не будет средств на это, другие приоритеты, болезнь, пенсия...
    Кроилово ведёт к попадалову.
    Железное правило.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @logi2121, спасибо.
    А сдохло покрытие надавно? Пару лет назад?
    Никаких налетов на стекле не обнаружили (аля ржавчина)?

    Да, все так. Поэтому вопрос долговечности на мой взгляд, особенно в окнах, очень важен. О чем сначала и писал.
    Я лишь встречал ПВХ профили ~10-15 лет отроду при тепловизионке и порекомендовал заменить все по возможности (вместе со стеклопакетами само собой, которые почти все обычные однокамерки). Профили начало уводить. Пока визуально не заметно, но травят помаленьку...
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.505
    Благодарности:
    28.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по всему в эту, явно не суровую зиму. Налётов нет и не должно быть.
    Профили возрастом 10-15 лет не виноваты. Это не менянная вовремя резина травит-инфильтрирует.
    В те года не существовало особо откровенного фуфла, вот если 9 лет (2006) - да, там на фоне экономического бума, когда западные концерны не справлялись с поставками, и повылезало это отродье с клонами...