Выбор хвойного солитера для средней полосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это снова я, с теми же вопросами) Не бейте сильно)
@Mountelf, здравствуйте! Пруд мой отменился по техническим причинам, увы. Абыдно. Зато появилось место по елки-палки! Посоветуйте пожалуйста хвойных красавцев для защиты от северного ветра. Крона густая, но не шибко раскидистая. Быстрорастущие в молодости) Конечная высота...как бы не шибко "пАрит", но все же лучше пониже секвойи в естественном ареале) В идеале тоже, метров 6-10. Место сыроватое. Сверху плодородка сантиметров 15-35. Ниже песок с глинистыми включениями.
Хочется че нить необычного но не хлопотного в уходе.

 

Да ладно. Не пруд, так что-то другое симпатичное будет.
(у меня отдельный, как обычно, своеобразный взгляд на пруды)
Я свой маленький закопала. Полторы ёлки можно воткнуть, а уж сколько хост...

Как обычно - сосны. Наши родные. Отличный рассекатель ветра. При вашей жизни не упадёт. Но высота, конечно, да...

Тут ведь ещё вопрос эстетики (тем более, мы в разделе лд).
Что это будет: ряд одинаковых дерев или нечто разномастное?
Где фото местности? Что будет рядом?
Нужны только хвойные или некоторый процент лиственных приветствуется (на мой взгляд так просто обязателен)?

 

Схематично как то так. Задний ряд -хвойные. Дальше плодово-ягодные всякие (о них выше говорили), ну и передний план - низкое что -то. От малины, голубики до гортензий и пр. Южное солнце будет светить прямо на них. Вообще сам находюсь в тупике. Не понимаю как совместить ягоды и красОты. Вариант на схеме -тупо-колхозный, для выращивания урожая. Наверное не хочу я так) Наверное примерно так (с лева на право):
Какой нибудь доминирующий хвойный в самом углу. Может пару разных. Можно раскидистый и не сильно высокий -это я размахнулся в высоту, а супруга забраковала Так что не шибко. Наших сосен не хочу, рядом целый лес их -смотри хоть до тошнотиков. Далее влево, может ряд можжевельников Скайрокет? Как они у нас по климату? Высокие, не широкие, и при этом не по 20 метров. Ну а всяких хвойных крох рядом можно насадить потом, сам определюсь. Далее, в правом углу посажу три черных ореха -растут у меня второй год. Ну и вчерась смотрел вживую клены Друммонда и Кримсон Кинг -они тоже там будут) Как то так Хелп!
Ну и фотка места действия.

 

Знакомо всё как. Прямо дежавю. По задней границе сколько? Метров 15? За забором что будет? Чей-то участок или чисто поле или обочина просёлка?

Зачем вам ряд? Мне казалось, что мы вам не регулярный сад делаем. И если это так, то лучше от рядов однотипных растений уходить. Вот то, что на схемке-картинке, оно правда может нравиться? Ну и кроме того, оно не будет защищать от ветра.

Если этот кусок сада чисто плодово-ягодный, то половина его красоты - в аккуратности. Выкошенная трава, хорошо сформированные плодовые деревья прекрасны сами по себе. Может, и не стоит городить огород с подселением гортензий и ко?

Ну там как минимум для 15 метров 6 деревьев это слишком много. 4 нормально. Как их не обрезай, они всё равно растут.
Наверное примерно так (с лева на право):

Эх, жалко. Сосна в этом деле отличное дерево. Альтернативы практически нет. У неё ажурная, отлично рассекающая ветер крона.

Да в общем-то хреновато, в зависимости от года. Могут гореть, могут грибить. А главное, ветрозащиты от них почти никакой. Ещё и на зиму надо будет связывать, потому что легко будут разлохмачиваемы и заваливаемы на бок ветром и снегом. Как раз нынешней зимой мой папаня уполовинил наш подобный можжевел. Потому что ничего уже с этим монстрюком под 5 метров сделать было невозможно, а зимой его клало на дом. И это на тихом месте.

Узкие, расти будут медленнее ваших плодовых.

3 штуки? 3? Ну вот она вам и ветрозащита. Причём этак накрывающая в перспективе кроной чуть ли не всё, что на картинке. Растут они шустро, ветер рассекают отлично. Правда, что скажут соседи...

Очаровательная белая кайма немилосердно горит в жару и вид теряется. Кроме того. постоянно стреляет реверсными зелёными ветками. Хорош, но... Я себе сажать не стала.

Насчёт посадки крупных пурпурнолистных деревьев я бы советовала сильно подумать. Очень сильно. Пурпурное не должно быть доминантой на участке, т. к. создаёт депрессивный настрой. А КК именно такой огромный мрачный монстрюган, чёрная туча, которая будет постоянно висеть над садом.
У меня был "пурпурный период". Хорошо что быстро кончился. По итогам практически всё пурпурное древесное изгнано из сада.

Как растения для альтернативного размышления:
дуб красный (растёт быстро, долговечен, крупным будет не при вашей уже жизни)
его желтолистная форма
дуб обыкновенный фастигиатный
клён остролистный Лациниата или что-то ещё из разрезнолистных форм
лиственница евр. фастигиатная
пихта сибирская видовая (да, крупняк, но, опять же, не ваша головная боль)
кедровая сосна (раз сад плодовый )

За забором, если там нейтральная территория, метрах в 2-3 от забора воткнуть ивы. Они буквально за 3-5 лет создадут отличную ветрозащиту. Ещё через 5 лет они станут головной болью. Тогда их можно будет свалить, потому что деревья на участке уже подрастут.

П. С. забыла добавить: из фастигиат выбрать 1-2. Лучше одну.

 

@Mountelf, Ольга, спасибо за такой подробный, обширный и содержательный ответ!
Но вопрос мой не решился) Не бейте)
Задняя сторона длиной 21 метр. За ней еще на 11 метров тянется моя территория, а дальше грунтовая дорога и дальше деревенская свалка. Было много мыслей насчет насадить всего за забором, но сильно сомневался, а после событий в Хакасии решил что у меня там будет ТОЛЬКО выкошенный газон и всё. Печать, подпись) Если чего случится в деревне на подобии верхового пожара, то центром этого ада станет свалка, т. к. она огромная и там куча резины, дерева и пр. И от свалки отходят кусты ивняка, крапивы и все это дело примыкает к деревянным заборам, домам и пр. и расходится веером по всему селу. Попа короче. Большая попа. И я хочу максимально отгородиться от возможных проблем ДО того как они возникнут. Хотя вообще изначально думал посадить елки за забором. Но по выше озвученным причинам, все переиграл.
Вернусь к нашим елкам. Итак, прямо сзади (северная сторона) пустырь и свалка. Справа (восточная сторона) грунтовая дорога (прогон) и за неё тоже пустырь поросший ивняком. Слева (западная сторона) картофельное поле соседа, но его затенять будет только утром. В общем соседи не помешают и против не будут. Основная тень будет на дороге и пустыре вокруг неё. Поэтому я смело сажаю туда такие крупные деревья.

Три ореха рассекать будут только летом-осенью. А мне бы хотелось и зимой. Удручает сад из одних лиственных зимой (Все голо и мертво(

Ряд это условно. Грубо это полоса деревьев и пр. вдоль забора, буквой П, если ориентироваться на фото. Цель -оставить большую поляну в центре под возможную стройку гостевого дома или еще чего. Поэтому сделать как то очень кучеряво не получится. Ряд на схеме, это конечно фигня, я написал об этом) Но в общем планировка не регулярная, но в границах полосы вдоль забора.
Про клены отдельное спасибо! Чуть не купили, остановила только цена по 1000 р за штуку.
Скайрокета жаль, очень мне нравился) На фото...)

Будет по переду, за забором, там пожарная опасность минимальна и ему самое место. Будет летом притенять дом.
Лиственницы нет -хочу вечнозеленое.

А что значит видовая? Простите чайника, не понимаю. Какой то из видов пихты сибирской?

Он же кедр в просторечье? Он просто кедр, один единственный, или тоже разных мастей?

Это про кого? Извините, не понял
И да, если одно -два крупных хвойных сзади, то функция ветрозащиты конечно нивелируется. Поэтому тут больше декоративные качества ценны. Пусть уж будет красивым, черт с ним с ветром) Полноценная лесополоса все равно не выйдет)

 

Ольга, опять не понял наверное... Вы имеете в виду обычную сосну из леса? Или сорта какие то?
Тут случайно узрел по ТВ корейский кедр -вроде бы ничего, неприхотлив, но размерыыыы...
и понравился кедровый стланник, но так понимаю расти будет ну очень медленно...

 

@Mountelf, для моих целей положил глаз на Ель колючую Хупси (Picea pungens Hoopsii). Будет жить у меня на солнце и на ветру? И чем отличается от Ели колючей Костер?
По фото красотка еще та
Нашел в продаже у нас и там еще предлагают похожие: Picea pungens Iseli Fastigiate, Picea pungens 'Oldenburg' и Picea pungens Mysty Blue. Хто это? Стоит ли брать или это неведомые сорта и уж лучше взять проверенную Хупси?

 

Ага, значит, столбы через 3 метра...

Ну подпись так подпись...
Ведь всегда можно подписать что-то новое.

Ага. Я подозревала, что имеется недопонимание, что такое ветрозащита. Теперь понятно, что оно и правда есть.
Ветрозащита не есть сплошная непродуваемая преграда на пути ветра. Такую преграду он обдувает и дует дальше. Только некоторые завихрения воздуха образуются возле неё. Вы уже наверняка поняли, что ваш сплошной забор не является ветрозащитой. Поэтому не стоит пытаться растить такой же сплошной хвойный забор.
Ветрозащитой является некое "решето", через которое ветер проходит и замедляется. В идеале это рыхлые прозрачные кроны крупных деревьев.
Не зря по всей стране лесополосы вокруг полей насажены исключительно из лиственных пород, хотя сосна и ель почти везде доступны.
Поэтому если мы делаем акцент именно на защите от ветра, то надо думать преимущественно (но, конечно, не только) о лиственных.

Какой ширины полоса?

Совсем крошечная цена по нынешним временам.

Не какой-то а один вид - пихта сибирская. Самая морозостойкая (оно и понятно), негорючая, темнохвойная, с плотной узкой кроной. Высоченная, да. Но - когда-то. Лично я забила на размеры деревьев в моё... ммм... уже отсутствие.

Да, в просторечьи кедр, но эти сосны неправильно так называть.
Кедровая сосна сибирская, европейская, корейская. Все - орехоносные (как бонус). Все примерно одинаковы на вид и с примерно одинаковые темпами роста.

Про растения с узкой стреловидной кроной.

Имела в виду обычную из леса. Но раз они не нужны, то можно и сорта. Есть приличное количество крупных, но мельче вида, сортов. Pinus sylvestris 'Białogon', например, или Pinus sylvestris ´Albospicata´ (она у меня как раз за забором у калитки растёт ).

Эти размеры будут волновать не вас, но ваших детей или внуков.

И выше вашего забора вряд ли вообще когда-то вырастет.

Стена у вас не кремлёвская, зачем вам кремлёвские ёлки?
Практически все пунгенсы неубиваемы в средней полосе. Все перечисленные сорта точно.
Но. С ними легко переборщить. В поле зрения должна попадать только одна голубая ёлка. Они очень монументальны.
Похожих сортов оч много. Хупси, Костер, Ольденбург - всё издалека будет одинаковым с нюансами окраски.
Аёзели Фастигиата отличается узкой кроной и направленными вверх ветками. Графика другая.
Если уж нравятся пунгенсы, стоит ещё порыться в таких сортах:
"Bialobock" - с белыми приростами весной, затем голубеющими. Темпы роста помедленнее предыдущих голубых.
"Maigold" - желтые приросты, потом хвоя тёмно-зеленая. Тоже помедленнее всяких Хупсиков.
"Iseli Foxtail" - голубая, более рыхлая крона, чем у остальных. Темпы роста приличные.
Стоит заметить, что маленькие пунгенсы в первые годы медленно растут.

 

Да, про орех. В отличие от кедра, его размеры будут вашей проблемой. Причём уже лет так через 20. Плодовые в пределах досягаемости корней начнут чахнуть (а корни уходят далеко за проекцию кроны). Листовой опад осенью придётся убирать тоннами. Я б поняла, если бы был гектар. Но при ширине сада 21 метр имхо ореху просто нет места.

 

А ещё хотела предложить рисовать. Распечатываете фото этого участка и просто карандашом рисуете варианты. Главное - силуэты. Особого таланта не требуется. Когда картинка из силуэтом получится приемлемой, можно подбирать конкретные растения.

 

Ольга, огромное спасибо за очередной развернутый ответ и кучу знаний которыми ВЫ делитесь Я с вами дружу) Это намек) Спасибо, разрешили мои затруднения, а то у меня свербел этот неразрешенный вопрос прямо жутко)

Да через три метра. Если интересен мой забор, то вот, есть подробное описание в моей теме.

Это я ваши слова процитировал)

Точно, ветрозащита в моем понимании была неправильная, если применять этот термин к деревьям) Спасибо, что просветили

Ну дык пусть хоть ёлки буду кремлевские! Звезды потом приделаю к забору)

Всё. Главный вопрос решен и это просто бальзам на душу) Но голоса в моей голове требуют посадить три) Попробую с ними договориться) ...не знаю кто победит) Я же купил три черных ореха)
Кстати, о них. Спасибо за предупреждение! Благодаря ему, орехи переселятся в место далекое от остальных растений и реально станут правильной ветрозащитой. Они конечно немаленькие деревья, но ориентируясь на растущие у нас в городе взрослые и плодоносящие грецкие орехи, не могу сказать что они такие уж супер гигантские. Примерно 2,5-3 этажа.

Спасибо за очень дельный совет. Когда то очень неплохо рисовал. Но когда рисуешь, переносишь то, что есть в голове. А там у меня нет этих габитусов, которые вы так симпатишно набросали. Не хватает реального опыта работы с растениями. Вот насажу всего и его станет немного больше) А сейчас, по рабочей привычке, больше полагаюсь на компьютер.
Ольга, еще раз спасибо!

 

Простите. Железный - нет. Всё понимаю про события в Хакасии, непрозрачность и т. п., но тут у меня личное-эстетичное.

О! А где это во Владимире грецкие?
Ну и может они и небольшие, потому что грецкие. Им вообще мёрзнуть положено сильно. Всякие чёрные-маньчжурские гораздо зимостойчивей.

Нет-нет, всё наоборот. Рисуем картинку абстрактно из габитусов. То есть, конусы-стрелы-раскидистые деревья-подушки-кусты. А уже когда нарисовали картинку и она абстрактно понравилась с точки зрения композиции, тогда подбираем растения под этот размер-габитус.
Можно, конечно, и компьютерно.

 

Да растут вдоль одной из центральных улиц. Ни за что бы не поверил если бы сам под ними не ходил и не поднимал орехи осенью. Собственно именно это и ресторанное варенье из грецких орехов сподвигло меня посадить черный орех)
Вот фото, лучше не нашел -специально то не фотали. Дерево на которое указывает корявая белая стрелка возможно орех) Они там в ряд растут, между липами вроде бы. Во втором ряду от дороги автомобильной. И очень похожи по общему виду, если не приглядываться. Только у орехов концы веточек такие специфические, толстые. Кажется всего их три дерева в этом месте. Вроде бы и еще есть в городе, но не знаю точно, сам не видел.
Кстати, деревья выглядят вполне здоровыми, не подмерзшими ни где. Размер не то что бы гигантский. У нас в "родовом гнезде" черемуха была чуть меньше. И по сливе как то лазал не сильно меньше. Яблони вообще огромные бывают, больше этого ореха.

 

@Mountelf, здравствуйте!
Купил и посадил сегодня Picea pungens Iseli Fastigiate и Pinus nigra Caprice. Если с первой все ясно, то что скажете о сосне черной? Будет жить у меня этот результат импульсивной покупки?)

 

Как у той блондинки, вероятность 50%: или будет, или нет.
Раз уж там у вас греческие орехи растут (не видно, правда, ничего, но предположим), то почему бы нигре не?
У меня нигр 3, видовая прёт страшно и всё ей нипочём (т-т-т), а вот у мелкашек под снегом есть проблемы с грибом. Если взяли крупную и будете связывать легонечко на зиму, то должна бы расти.