1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,75оценок: 4

Воздуховоды в теплице - аккумулятор тепла или холодильник?

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Cofessor, 08.02.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Это правильно. Конечно, все эти расчёты уже много раз делали и учитывали множество факторов, в т. ч. поглощение излучения растениями, но мы не будем ударяться в изучение этих монографий, как предлагал KosGov, потому что наша задача - хотя бы примерно оценить, действительно ли можем заметно увеличить сезон без огромных затрат или "не стоит шкурка выделки"?
    Начнём с того что произведём теплоизоляцию грунта, ведь эта мера сама по себе полезна, даже безо всякого устройства воздуховодов, и мы в любом жилище это делаем чтобы уменьшить расходы на обогрев. Итак, утеплили и для упрощения считаем что никакой утечки тепла через землю нет. Потом, 40 градусов в течение 10 часов? Что-то сильно сомневаюсь, но пусть. Нуль градусов с зимы? Хмм, ну, не знаю. Насчёт поворотов: никто не заставляет Вас укладывать трубы змейкой и создавать дополнительное сопротивление движению воздуха. Уложите коллектор и присоедините к нему трубы параллельно. И энергию, затраченную на работу вентилятора, тоже учитывать некорректно, поскольку вентилятор находится внутри теплицы, поэтому вся эта энергия идёт, в конечном итоге, на дополнительный нагрев.
    Но ведь прокладка трубопроводов и вентилятор не только для этого нужны. В закрытом грунте резко увеличиваются суточный колебания температуры и конденсация влаги, ведущая к болезни растений. Эта система позволяет их сглаживать, а кроме того, организовать наиболее рациональный обогрев теплицы - через грунт, как это делается при использовании инфракрасных обогревателей. Для этого достаточно установить не вентилятор, а тепловую пушку, в которой при перегреве включается только вентилятор, а при переохлаждении - и вентилятор и нагреватель.
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Так я тут, выше, предложил вариант такого отопления, только не в виде труб, а в виде каналов шириной 30 см, образованного стенками грядок, которые сверху закрыты досками.
     
  3. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    833

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Зеленоград
    Знаете, зачем это делают? Для того чтобы увеличить теплоотдачу воздуха, увеличивая турбулентность внутри трубы. Вы призываете спрямить трубы, я, наоборот, делал повороты и изгибы труб.
    Если Вы зададите себе труд изучить графики графики t для воздушных ТА или попросите @KosGov, кинуть ссылки на них, то увидите каков прирост t внутри ТА. И получите уже реальные данные, не гадая на кофейной гуще. Никто и не говорит и моментальном наборе тепла.
    До сих пор я сталкивался с целями построения ТА увеличить сезон на 2-3 недели апреля. Это реальные цели, которых многие уже добились. Если у Вас или у @Liss1970 более глобальные задачи, то, возможно, Вам придется придумывать какие то другие способы, позволяющие их достичь.
     
    Последнее редактирование: 15.02.15
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Чем больше искусственных препятствий - тем лучше?
     
    Последнее редактирование: 15.02.15
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так сезон увеличится не только в апреле, но и осенью на те же 2-3 недели. В общем получится выигрыш уже в месяц-полтора. А это очень много значит! Я правда, хочу увеличить на 4-5 недель весной и на столько же осенью, поэтому в добавок к грядкам, ориентированным высоким бортом к солнцу у меня теплица будет пристроена к массивной бетонной стене гаража и в фундамент теплицы (утеплённая плита) уже заложены трубы тёплого пола, по которым будет циркулировать теплоноситель от солнечного коллектора на крыше гаража.
     

    Вложения:

    • теплица.jpg
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Спасибо, Вы так снисходительны к нам, неучам. То есть Вы априори полагаете что такой вариант что я с этой информацией знаком просто немыслим, поэтому можно безапелляционно утверждать что так оно и есть? Был бы странен такой вариант, учитывая что KosGov в комментариях часто даёт ссылку на сайт со своей теплицей, где он приводит эти данные за 4 года. Может, есть ещё какая-то параллельная реальность, потому что если рассмотреть эти графики, то видно, что температура земли +16° в его теплице устойчиво устанавливается только к середине мая.
    Без%20имени-1.jpg
    И о других способах достижения я тут же пишу: вместо вентилятора ставлю тепловую пушку - я же об этом в этом же сообщении написал, которое Вы цитируете?
    А что касается Liss, то странно с Вашей стороны писать о его глобальных планах, ведь он недвусмысленно сообщает на каждом шагу что "переболел" этой затеей и никаких планов у него на будущее по аккумулятору солнечного тепла нет.
     
    Последнее редактирование: 15.02.15
  7. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    833

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Зеленоград
    Более оптимальной по улавливанию солнечной энергии, чем наклонный цилиндр будет купольная форма теплицы. Не согласны?
    Мне непонятно, зачем Вы упорно "лезете в бутылку", обвиняя меня в попытке возвысится над Вами или унизить?
    Я акцентирую Вас на тех деталях, в которых Вы в теме допускаете ошибки, поправляю. Если Вам это не нравится, скажите я перестану.
    Позвольте уточнить о чем Вы ведете речь, +16 - это у @KosGov t земли в грядках или t земли в ТА на глубине 50cм? Потому как для меня это кардинальная разница. А я, смотря на его график, приведенный Вами, вижу совсем иные значения, чем озвучиваете Вы. С середины мая t на графике не опускается ниже не +16, а уже +19 градусов. А около +16 t держится уже с 20-х чисел апреля. Что почти на месяц расходится с Вашими выводами. То есть мы смотрим на один и тот же график, но выводы делаем очень разные. И после этого Вы обижаетесь на мои конкретные советы обратить на что-то внимание и изучить конкретные данные?
    А вот на этом графике средних значений, приведенном @KosGov, видно, что +16 примерно на неделю раньше (с середины апреля).
    3кВт*ч * 4руб/кВт*ч * 24 часа * 30 дней = 8640руб за 1 месяц.
    Это Ваш выбор. Результат действия пушки, несомненно хороший, но целесообразность и эффективность этих затрат предлагаю оценить Вам самостоятельно. Мы как то стремимся еще и уменьшить финансовые затраты на эксплуатацию. Я уже даже боюсь спрашивать, стоят ли перед Вами такие задачи или нет? Вдруг Вы меня обвините в намеках на Ваше возможное финансовое неблагополучие. :)
    Рассмотрим для понимания протекания воздуха в прямой трубе, пример с рекой с 2-мя берегами и текущей в ней водой. Посередине реки течение значимо выше, чем у берегов. Знаете почему? Тоже самое происходит в трубе с воздухом. теплый воздух протекает в середине, а ближе к стенкам стоит воздушная прослойка, замедляющая теплопередачу. Это Вы будете оспаривать?
    Позвольте не согласится с Вами. Осенью мы пользуемся большим кол-вом тепла, накопленном за лето, чем весенний период, и осенний период обычно продляется с момощью ТА поболее 2-3 недель.
    Достойная цель и отвечающие ей методы решения!
     
  8. urani4
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.313
    Благодарности:
    764

    urani4

    Живу здесь

    urani4

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    1.313
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Вот я тоже думал на счет канального калорифера на случай, если температура резко упадет и нужно догревать теплицу, чтоб посадки не откинулись. Как бы просто греть воздух в самой теплице (батареями, печкой, той же пушкой) как мне кажется не очень эффективно - теплый воздух поднимется наверх к крыше и далее тепло пойдет через нагрев стекла (пленки\поликарбоната) в атмосферу, а растения то у нас внизу. Система с трубами и вентилятором поможет его опустить вниз.
    Касательно подсчетов денег выше - вы как то круто насчитали, греть 30 дней 24 часа в сутки не надо, предполагается, что за эти 30 дней солнце все таки будет иногда появляться и греть нашу тепличку =)
     
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Нет, цилиндрическая поверхность отклоняется от плоскости эклиптики в одном направлении, а шаровая - в 2-х.
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Может и так. Я хотел сказать что не уверен что поверхность грядки будет иметь такую же температуру как и внутри аккумулятора тепла. То есть, я не уверен что правильно интерпретировал графики, но посмотреть их я потрудился давно, ещё до создания этой темы, иначе бы я её и не назвал так.
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Нет, я предлагаю обратить Ваше внимание на Ваше логическое благополучие. Вы что, собираетесь вскипятить почву?
    Лучше подумайте, что будет с Вашими растениями без страховой системы подогрева, если вдруг резко похоладает на неделю?
     
  12. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    833

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Зеленоград
    Использование ТА, как раз и предусматривает по наиболее полно пользоваться солнечным теплом днем и ночью выгонять, накопленной в ТА. Если резкие или продолжительные заморозки, и емкости ТА не хватает, то можно помочь электрообогревателями. Но, к счастью такие ситуации крайне редко случаются.

    Если не использовать ТА, то можно вычесть всего 4-8 часов солнечного дня. Но солнце тоже не каждый день бывает. Так что если сумма уменьшится, то не сильно значительно.
    Земля в высокой грядке прогреется лучше, чем земля ниже поверхности в ТА.
     
  13. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Нет, не буду. Я считаю что Вам не мешало бы познакомиться с этим аспектом, потому что Вы приходите к диаметрально противоположному выводу от того что требуется.
     
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Она ещё и остывает лучше в апреле по ночам.
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    8.384
    Адрес:
    Брянск
    Сплошь и рядом. Что толку если ночью +13-15°? Да, вполне безопасно, но растения резко замедляют рост. Расход энергии зависит только от того, какой нижний порог Вы установите. Повысить температуру на пару градусов мой бюджет вполне позволит, зато урожай намного раньше созреет. Ваша пассивная система не удержит температуру в комфортных пределах. Вы хотите только в неё упереться из принципа? Вольному - воля. Я же предпочитаю использовать все средства в комплексе, в т. ч. теплые грядки и локальное укрытие.
     
Статус темы:
Закрыта.