Воздуховоды в теплице - аккумулятор тепла или холодильник?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В солнечный день в закупоренной поликорбонатной теплице разница с уличной 40 градусов. Мощность солнечного излучения в теплице 6 на 3 порядка 9кВт. А для нагрева 2000 кубов в час (3 куба в минуту) нужно всего 3 кВт. Сравнивать с форточкой некорректно. Ведь при открытии форточки будет уходить тёплый воздух, а на замену приходит холодный уличный с температурой на 40 гр. ниже.
А при циркуляции воздух будет приходить из труб всего на 5 градусов ниже. Именно поэтому надо греть всего 3 куба в минуту всего на 5 градусов. Это очень реально. Если бы существовал недорогой вентилятор кубов на 5000-6000 с расходом электричства 50 ватт я бы сделал такую систему. А так считаю лучше гонять не воздух, а воду насосом 30 ватт от солнечного коллектора 6 м2. Получу от него те же 3 кВтч тепла в пике.

 

Ну и прекрасно.
И как? Насколько раньше соседей высаживаете? Что делаете при пасмурных днях?

 

Да хрен с ним с солнцем, возьмем печь буржуйку, нагрели мы ее и что будет дальше я писал выше, воздух пойдет с огромными теплопотерями через ограждения, в первую очередь через крышу, и большая часть тепла, что дала печь, уйдет и уйдет быстро. В трубопроводах под землей я вижу способ удержания тепла внизу, ибо зачем мне тепло на высоте 2.5-3 метра если растения на высоте 0.5м. Если грядки приподняты, а конструкция грядок теплоемкая (бетон, кирпич) - то и они будут нагреваться, если есть контакт трубы со стенкой грядки.

 

Ошиблись на порядок. 3 куба в минуту - это всего 180 кубов в час. Ну и если по теплице шарахнет 3 кВт в минуту - от нее вряд ли через эту минуту, что то останется.
Вы в самый лучший солнечнечный день получите 5 кВт на кв. м. Но не в час, а в день.
В апреле, Вы будете получать 5/14 = 350 Вт в час на кв. м. В час! 100 кв. м. - 35 кВт. Из которых 33 уйдут на компенсацию потерь (на улице то не июнь). А вот с оставшимися - таки да, можно что то делать.
Стоимость э/э прикините? А стоимость системы?

 

Да, конечно, в конечном итоге тепло всё равно всё уходит, иначе температура внутри теплицы возрастала бы неограниченно. а вернее, устанавливается баланс на новом уровне, на какой температуре установится новый баланс - зависит от того, насколько в целом эта процедура динамического перераспределения тепла реально увеличивает КПД. Собственно, об этом и все споры - значимая это величина или нет.
Но ведь есть ещё тепло, необходимое для фотосинтеза, растения тоже пожирают немало тепла, что увеличивает КПД.

 

Прикините, сколько тепла Вы можете запасти в грунте? Ну чтоб не вскипятить его.
И как дальше быть? Грунт не будет отдавать тепло в воздух?
Не проще греть воду и расходовать тепло по мере необходимости?
Ну проведите эксперимент - 0,25 кубовый кубик сделайте из пенопласта, и посмотрите за сколько он остынет. А потом полейте его водой - и совсем неприятно удивитесь.

 

Достаточно категоричное высказывание, опровергающееся не только теорией, но и практикой многих форумчан.

Конечно же все это уже давно рассматривалось с разных сторон. В том числе и с упоминаемой Вами.

Ну почему же не бывает такой дельты? Вот посмотрите данные февраля от KosGov. Конечно же в феврале эта дельта достигается только в пике. Все остальное время результаты скромнее. В апреле дельта, мне встречались данные на форуме, доходила и до 7 градусов.

У KosGov стоит вентилятор на 1200куб.м/час Он выяснил, что с учетом воздушного давления в трубах
реальная прокачка чуть больше 645куб.м/час. У @василий 66, 6 вентиляторов по 185куб.м/час и еще 3 собирается поставить.

Соглашусь с Вами. Только на мой взгляд это значение - очень не плохо.

А вот тут не соглашусь. Вы не забывайте, что эти 1000куб.м. вентиляторы гонят за час, а не моментально. А в теплицу в Москве длиной 8м, высотой 3м поступает за час, по Вашим данным 0,34кВт*ч/м² * 8м*3м = 8,16кВ*ч. Если 3кВт*ч из них мы закачиваем - это очень неплохой результат. Разве не так? По поводу остывания воздуха. Да, тот же KosGov говорит, что общая t падает на несколько градусов от максимума после включения вентилятора, но затем устанавливается теплоравновесие.

Из этих данных 3,9Вт/м²C * 60м² (площадь остекления теплицы) * 20С = 4,68кВ*ч за час со всей теплицы при разнице между внутренним и внешним воздухом 20 градусов. Видите, что значения поступающего, накапливаемого и излучающего сопоставимы. То есть играя на том, что вначале мы накапливаем в ТА, пока рассады нет, а потом у нас уже когда мы рассаду высаживаем, дельта t меньше 20 градусов и соответственно потери меньше. Это к тому, что если Вам угодно получить теоретические оценки и ТЗ. Вот они приблизительно.

Сухой греется, но меньше. Про прорву энергии чтобы растопить лед Вы правильно говорите, но... откуда в теплице много льда? Некоторая влажность в земле, конечно имелась, но гораздо меньше, чем в поливаемой осенними дождями земле вне теплицы.

 

Я думаю, всё таки, не правы. Не первый год блуждая по форумам и социалкам, я заметил что те люди, которые ведут рваный стиль разговора, практически всегда оказываются непримиримыми противниками, которые в процессе беседы доходят до того, что не соглашаются и последовательно опровергают буквально каждую фразу оппонента и настолько увлекаются этим, что порой вовсе не замечают, что их разговор давно уже ушел от той темы, которую они первоначально обсуждали. Я не утверждаю что это справедливо в отношении Вас, просто осведомляю о своём скромном опыте, примите, пожалуйста как просто замеченный факт.
А вдруг именно поэтому КПД беседы так мал и не позволил Вам увидеть большего? Просто характер сообщения в целом не может быть правильно передан через просто набор фраз. Скажу даже больше, даже если Вам это кощунством покажется: бывает и такое что каждая фраза по отдельности неверна, а сообщение всё равно несёт позитивную смысловую нагрузку, на этот предмет даже исследования есть. Поэтому я первым делом пытаюсь понять что хотел сказать автор своим сообщением, даже если он не смог подобрать для выражения этого адекватные фразы.

 

Ну и? Зачем Вам что то громздить? Сколько у Вас стоит 1 кВт*ч?
Пусть 4 руб.
20 руб в час.
100 руб в сутки (худший вариант)
Сезон Вы хотите продлить на 4 недели. 28 дней.
2800 рублей.
Чисто, аккуратно, надежно.
Взаимозаменяемо. 4 шт 1 кВт нагревателя - 8000 руб.
Но! Только и Вы на порядок ошиблись.

 

И чем вы предлагаете греть воду ?

 

https://www.forumhouse.ru/threads/211270/ Все ответы найдете здесь. Правда придется потрудиться и почитать.

 

Вот не могу согласиться. Перегоняя тепло в теплоизолированный и малотеплопроводный грунт, Вы же всё равно, хоть по чуть-чуть, но разогреваете систему Теплица+грунт? Правда, они затем предлагают выдувать тепло обратно, где оно попадает под контакт с холодным ночным воздухом через тонкую плёнку, но это когда уже становится относительно тепло, когда уже растения растут, но температура всё равно может стать критической для растений, однако этот запас тепла для того ведь и создавался. Ещё плохо то, что они при этом конвекцию создают, что резко интенсифицирует теплообмен.
Так что перераспределение способно повысить опасную ночную температуру, вопрос, насколько и насколько долго.
Собственно, мы ведём разговор о КПД. Сторонники этого метода считают его вполне рентабельным, но не могут подтвердить никакими расчётами. А Вы согласны, что если резко повысить КПД теплицы (снизить теплопотери), то такая теплица дольше (или вообще) может обходиться без дополнительного источника тепла? Скажете, фантастика, однако и такие теплицы-термосы есть. Поэтому для меня остаётся открытым вопрос: Стоит ли заморачиваться на эту систему или просто изменить парадигму?

 

Ну это Ваш выбор.

 

Да хоть чем!
Солнечные коллекторы, ночной тариф электричества, ваши любимы трубы под потолком теплицы (должно быть на 20% эффективнее - вода лучший теплоноситель, чем воздух), бубафоней, РИТЭГом...
В том то и фокус - это проще и удобнее, чем громоздить непонятно что.
1 куб нагреть на 1 градус - нужен примерно 1 кВт.
Значит, 60 Квт*ч на тепличку - на 60 градусов нагреть 1 куб. Всеми доступными средствами. Жаркий день - солнышком, холодный - электричеством, не лень - бубофоней.

Одно плохо в такой системе. Когда она заработает, у Вас появится больше времени для изучения растюх. И тут то теплице и конец.

 

В Екатеринбурге не вижу особого смысла делать второй уровень. Если только в качестве кондиционера летом. Конечно можно качать тепло из земли весной и осенью но сверх ранняя и сверх поздняя эксплуатация теплицы у нас не имеет никакого смысла. Пасмурно у нас и темно. А вот в Краснодарском крае там просто супер только управлять нужно будет зарядкой разрядкой.