Теплый плинтус. Делюсь опытом монтажа и эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если просто трубу монолитно (либо засыпав песком, обеспечивая подвижность) по периметру в бетон стены закатать (кому позволяет материал стен), будет то же самое?

За счёт теплопроводности бетона получим тёплую стену тоже на значительной площади (у меня в ванной от входа трубы кафель более тёплый, чем нога, примерно на 30см от точки входа стояка.

Сам над этим думаю (даже хочу посчитать), т. к. в планах монолитный дом, то 130 тонн бетона использовать как ТА очень даже не плохо, учитывая что утеплитель снаружи, то вся масса бетона будет прогреваться).

 

@www_shurik,

 

"Закатать" лучше в стяжку пола, - меньше будет греться "улица".
Еще лучше - не "закатать", а проложить в канале стяжки, по периметру дома.
Закрыв "фальш-панелями" для лучшей "конвекции" и работы в кач-ве настоящего "теплого плинтуса".
(варианты - "по вкусу")

 

То же так же думаю. Но т. к. пирог стены монолитного дома будет примерно такой: бетон 15см, ПСБ-35 - 20см, кирпич облицовочный на улице, то получается по смарткальку бетон внутри и снаружи будет отличаться на 1-2 градуса за счёт ПСБ. Тут для меня главное не снижение на 1-2% теплопотерь, а более эффективное использование стен и пола дома как ТА. Но теплового расчёта не видел, а самому пока не до этого, хотя если грубо посчитать (учитывая теплопроводность бетона, теплопроводность теплоизоляции стен, теплоёмкость стен, скосроть теплопередачи от труб к стенам), то можно думаю подобрать оптимальный вариант, чтобы вместо 1 тонны воды в ТА, использовать 50 тонн бетона (их теплоёмкость отличается в 5 раз, а желаемая температура нагрева стен меньше в 10 раз. Для нагрева 1 тонны воды от +30С до +80С или 50 тонн бетона от +20С до +25С, нужно (4,2кДж/град*1000кг)*50 градусов=(0,84кДж*50000кг)*5град=210Мдж, надо с мощностью 42 кВт греть 5000 секунд т. е. - что считаю очень эффективным. Это чисто энергия которую дом может забрать от котла, вычтем тепловые потери и выбираем котёл нужной мощности, хочется получить, чтобы он с максимальным КПД 1 (в морозы 2 раза, в более тёплые вообще через день/неделю) топился. Котлы медленного горения мне не нравятся, они зажимают воздух - выхлоп очень угарный и вонючий, труба не прогревается и просто ужасно забивается сажей.

А тёплый плинтус или любой другой способ обогрева с увеличением площади - это всегда хорошо для комфорта.
Трубки медные с фитингами от тёплого плинтуса давно в продаже (я в своё время лет 10 назад на них проводил водопровод в квартире. Лёгкий монтаж, гнутся руками (не нужны не какие сгибы и т. п.). А так по логике можно просто батареи отопления (Al+металл труба) делать в такой же типоразмер, было бы ещё дешевле чем медью.

 

Пардон. Не в эту тему...

 

Думки-думками, цифры-цифрами, но вы "изобретаете" панельно-лучистое отопление.
Хотите вы этого или не хотите...
(уч-к Сканави А. Н. Отопление. 2002г. стр. 333) - качается бесплатно, на счет "раз!"

Правда, назначив ему быть тепло-аккумулятором (на 2-х с улицей).
Дополню ув. профессора Сканави, "чем дело кончилось", с панелями в стенах :
В советские времена такие панели (ж/бетонные с керамзитовым слоем)
..."слились" из употребления. (были факты применения)
именно из-за больших теплопотерь на "улицу", а "экономичный" и теплоизоляционный "пирог" стен так и не был "придуман".
(А может, дело и в цене "варианта")

Во всяком случае, даже в "медицинских и детских учреждениях", где, по Сканави, такие панели
оправданы по "гигиеническим" показателям, сейчас (и давно) ставят радиаторы.
(Трубчатые, как особо .."гигиенические" - легко "обтираемые" тряпкой от пыли.)
...
Массивные (каменные) стены дома, например, в 30тыс шт. кирпича (90тонн)
а "обычный" 2-эт. домик 10х10, с внутренними кап. стенами и перегородками, перекрытиями
будет в ~ 150 тонн.
И сами по-себе, без труб в них - отличный теплоаккумулятор.
Которому дом обязан стабильностью температуры и отсутствием "острой нужды"
в регулировочных "прибамбасах".
Правда, при запуске СО такой дом "суток 3-е" тепло "набирает".
И крайне неохотно делится им с "улицей". (примерно, такой же "срок") при откл. котла.
По причине нагрева "изнутри", воздухом.
Без всяких "приспособлений" для запасания...

Так что, ..."как ни глянь" - запасание тепла ..в стены "специально", жертвуя повышенными теплопотерями (деньги "на ветер") - не оч. нужное "мероприятие", имхо.
Особенно, если учесть "цену вопроса" и ..трудоемкость.
А о результате-эффекте, "по сумме", даже не хочется .."предполагать".
...
Кстати, "русская печь" всегда делалась в центре дома.
- Тепло распространялось "по окружности"
- Хранилось, как в ТА
- И меньше всего грелись стены.
Хотя бы "лучистой составляющей".
..Потому, наверное и .."всегда делалась" именно в центре.

 

Т. е. можно заложить во внутренние стены дома - по факту та же русская печть выйдет, только из ж/бетона более массивная.
Масса внутренних стен уже не так велика (как у всего дома), но 30 тонн вполне можно набрать на один этаж двумя стенами по 10метров, 3 метра высотой, 0,15м шириной из ж/бетона (2500 кг на куб).

Я думал греть стены обраткой (система двух контурная), чтобы снизить теплопотери, греть бетон теплее, более чем на 5 градусов комнатной температуры вроде как смысла нет. А 5 градусов по цифрам для десятков тонн - уже солидная энергия.

Не пойму пойму в СССР не вышло эффективно это организовать - может проблема в плановой
экономике, где такие затраты теплоизолятора не оправданы были на тот момент?
И главное это не эффективно при постоянной подачи горячей воды в систему отопления, а в СССР бетон сочетался скорее только с многоэтажной застройкой.

Любой ТА с КПД ниже 100% (а так оно и есть) - лишнее звено, в частном домострое он призван не повысить КПД тепловой системы, а сгладить недостатки твёрдотопливных котлов, т. е. повысить КПД котла и при этом иметь комфортные условия (не жарко при растопке и не холодно по утрам), ИМХО в СССР эти проблемы никто не решал. А в частных домах решали - почти у всех в владельцев в деревянных домах у нас стоят баки с водой.

Тогда про тёплые полы никто не думал в массовой застройке, а тем более тёплый плинтус.

 

Логичный вывод. Из "опыта предков"..

В случае наружных стен - и "солидные" теплопотери. (-)
А низкая температура "зарядки" - только низкая эффективность этой ..зарядки.(-)
В дополнение к "низким теплопотерям" на улицу. (+)
"Низкой", кстати, будет и "теплоотдача" внутрь помещения.(- в качестве ТА)

..С этим, "всем", как видим, справляются и простые кирпичные стены дома.

В СССР тоже "прикидывали" вопрос затраты / получаемая выгода.
(...Стекловаты было не меньше..)

1. "Тогда" не было ..одиноких радиаторов со "скрытой разводкой" труб.
Да еще в тепло(!) изоляции внутри дома.
ХХ1- век-то, еще не наступил...

2. Но "тогда" же, в "массовой застройке" были системы с ЕЦ, у которых труба по периметру
- элемент их "устройства" по умолчанию. (= Теплый плинтус).
Потому и .."холодок по полу" не мучал, и мыслей о "Теплых полах" не появлялось...
...А вы что подумали?

 

Именно из за этого "сочетания" сейчас "ценятся" многоэтажки кирпичные. ХХ1-й век!
Проверил бетон "на тепло" лично (22года) и ..сбежал в многоэтажку кирпичную. Стены 70 см...
Так щта, не вздумайте делать дом из бетона...
Жара летом и холод зимой. По сравнению с домом кирпичным.
..Замечу, ж/бетон пошел "в серию" с 1950-х годов,
А обожженный киприч применяется для жилья ..ок. 5000 лет. (только по найденным "упоминаниям")
Это к тому, что "новое" - не значит "лучшее".
..Совсем, не значит..

По порядку:
Вы - не первый, кто хочет "приписать" нагреву-охлаждению воды ..показатель "КПД".
К сож. КПД - отношение энергии затраченной к полезно использованной.
А этим занимается ..котел. "Преобразуя" ..дрова в нагрев воды - n% в трубу...
Так вот, соотношение тепла от дров к тому теплу, что не вылетело в трубу = КПД.
СО просто физически не может истратить больше тепла, чем получает от котла и тратит внутри дома.
Даже для составления "соотношения" полученного к затраченному. И вывода из него "КПД"
Система отопления имеет только "эффективность" - способность ""отдать нужное-расчетное
тепло.
Или ...не отдать его в нужном количестве, оставляя котел кипеть от избытка "энергии".

Способность к "отдаче" определяется площадью поверхности приборов и обьемом циркуляции
л/сек (м3/час) Каковые "показатели" и расчитываются.
а) Площадь поверхности (кол-во приборов) - на нужную тепловую мощность.
б) Обьем циркуляции - в пределах заданной "дельты Т* между подачей / обраткой системы.

В частях СССР со сплошной газификацией - от 1970-х годов и поныне, не было и нет
никаких ТА. В тех же, "частных домах".
Также, как не было и "домиков" о 2-3-х этажах с местом для ТА, ежели бы ТТ котел и был...
Если "копнуть" 60-е, ...
Топились ..печкой! И только "элита" имела отопление "водяное".
Если ее ..угораздило поселиться в частном доме, а не в "обкомовской" квартире, со в/уд.
Потому как ..стальных труб в магазинах! отродясь никто из "простых" не видел..
.."Медь и пластик" - не представлялись даже писателям-фантастам...
- 15-20 лет "после войны" - не самое "хлебное" время.
Так что вопрос "невсеобщий", а скорее, ..сам собой решаемый.
Ну уровне каждого "пользователя" ТТ котла.
Исходя из "своих условий".

Почитайте предыдущий абзац, и вам станет ясно (?) почему ссср-у было не до "частников"
СССР сам! строил и "давал" народу "многоэтажки". Жили то, по 8 в одной комнате...
А частные дома строили те, кому не досталось квартиры.
Или очередь была лет на 150 вперед...
...
И как бы ни было, "наоборот" сейчас (строишь свой! дом = состоятельный! )
Проблема нехватки "многоэтажек" сейчас (!) облегчилась лишь "ипотекой".
..Ну а на частников, наконец, "обратили внимание".
Торговля "прибамбасами", в основном. С соответстующими торговле "целями".
А никак не ощщасливить их "дармовыми" системами, (ЕЦ)
не требующих насосов / регуляторов / "сигнализаторов" / ИБП и АВР...
и обладающих собственными, бесплатными "греющими плинтусами" и циркуляцией.

 

Всё верно, но вот с бетоном в частном доме думаю можно решение найти, для создания комфорта. Пока есть примеру монолита у нас на форуме, люди пишут всё комфортно. Панельный дом родом "из СССР" с единой СО был на все квартиры, да ещё и без регулировки, возможно с некоторыми недочётами в проекте и ещё большими при исполнении (в итоге не зря в нашем веке запенивают панельные дома прошлого века постройки и обвешивают как могут утеплителем) - огромное количество мостиков холода, вплоть до монолитного ж/б смотрящего и на улицу и в квартиру.

У нас нет газовых котлов и тот же тёплый плинтус при растопке обычного ТТ котла будет под +90С, а через два часа, когда прогорит котёл, вода остынет и из-за низкой циркуляции воды плинтус будет скорее холодным.
Природный газ в Сибири есть только в толстой трубе, идущей в Китай, а в продаже только пропан, с ценой соизмеримой отоплением электричеством - это в пять раз дороже угля. Котлы меделнного горения ставят для удобства, топливный КПД у них низкий (близко располоденные к пламени "холодные" трубы и зажимание воздуха - богатая смесь), огромное количество горючих газов, образовавшихся от нагрева угля просто вылетают в трубу не сгорая. Нормальны котёл всеядные (вплоть весь мусор можно сжигать в нём), но он быстро прогорает, от закипания воды выручает бак с водой, такая мощная теплоотдача не нужна.

А про КПД ТА - это в смысле связка котёл-ТА-дом. Если просто нагреть отопление до +90С, то дома будет жарко, огромные теплопотери из-за этого, но иначе у утру будет прохладно (если не нагревать сильно) и эффективность того же кирпича после. Вот и хочется забрать часть тепла, не давая возможности котлу разогреть воду выше +60С, а чтобы было комфортно надо стены в предалх +/-5 градусов нагревать, иначе возле стены жарко будет. Вроде по расчётам (выше) герть 50 тонн бетона есть смысл.

 

Был такой пример К сож. дальше обсуждений "50-ти тонн", отследить тему не удалось.
Насчет "все комфортно" - верю. Всегда лучше "что-то, чем ничего".
Вопросы же эффективности / трудозатрат / получаемого эффекта - никуда не деваются.
Особенно, в сравнении с водяными ТА.
Учитывая естественный интерес "посетителей" к вопросу что лучше"

Имхо, "югАм" повезло с газом, то ли потому, что ..дров нету
то ли потому, что "толстая труба" газа лежит ..уж очень давно. (с 60-70гг.В Европу..)
А может, и по обеим "причинам" сразу...
А "вообще" - даже вокруг ...столицы (!) "процветают" ТТ-котлы
- От отсутствия "трубы" (?) или дороговизны подключения (?) по цене = хорошему внедорожнику.

"Смысл" может быть любым, но лучше
придерживаться "общепринятых" формулировок.
Дабы не пугать "низким КПД" участников форума. Знающих о КПД только одно - низкий КПД это "плохо".
А то, что "жара в доме" - беда "несбалансировнности" нагрузок и отсутствие "согласователей" температур - знают только .."не только лишь все, мало кто об это знает". (цитата).
В этом случае, да, открытую форточку можно "принять" за снижение КПД,
т. к. тепло затрачивается "бесполезно", т. е. налицо прямые потери топлива.
И очень похоже (!) на потерю "настоящего" КПД котла от сажи, накипи,
конструкторских промахов и т. д.

С такой же, "формальной" стороны можно назвать открытие форточки - супер-"эффективностью" системы отопления, способную превратить излишнюю мощность котла в ...жарУ в доме при -30* на улице.
И при этом ..не закипеть..(!)

 

У меня на лоджии панорамное остекление. Лоджия большая, хочу ее утеплить. Теплый плинтус (ТП) уже есть, буду монтировать. Судя по отзывам окна "плакать" не должны. А будут ли теплыми от ТП полы на лоджии? Или кинуть там дополнительно теплый пол? Чешу "репу") Сделать дополнительно теплый пол или ТП хватит? Как думаете?

 

У меня в ванной труба проложена сквозь кафель. Там температура отопления дома т. е. более +80С зимой. От такой трубы кафельный квадратик тёплый на ощупь только тот, через который проходит труба (по его краю) - его размеры 33смх33см. Дальше тепло рассеивается и на ощупь уже разницу не ощутить. Теплоотдача от пола большая и скорее всего он будет иметь температуру воздуха на удалении более 30 см от труб тёплого плинтуса.

 

А как такую систему подключить в домах с центральным отоплением, где радиаторы то нормально не прогревает, а длинну в 5 метров и подавно не продавит, рециркуляционный насос какое давление в трубе выдержит?

 

По закону к центральному нельзя просто так подключить, а делать проект, согласовывать и т. п. думаю не стоит оно того.

Ну и как вариант - использовать теплообменник. Просто не уверен существуют ли такие.
Самодельный теплообменник не достаточно эффективен для отопления, но может для тёплого плинтуса его и хватит. Особенно в морозы, когда подача под +90С, в самый раз нагреет.

ЗЫ: про реализацию - это только домыслы, практического опыта такой конструкции я не имел.