1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дом из трехслойных железобетонных панелей

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Petr_Nik, 10.02.15.

?

Известна ли Вам технология строительства коттеджей из сборного железобетона?

  1. Первый раз слышу

  2. Известна, но особо не вникал(а) в суть

  3. Известна, я четко понимаю все ее плюсы и минусы

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТУ 5831-001-54735376-2004 Панели железобетонные трехслойные с гибкими связями из стеклопластика для наружных стен зданий.

    Настоящие технические условия распространяются на трехслойные железобетонные стеновые наружные панели с внешними слоями из тяжелого бетона, теплоизоляционным слоем из плит экструдированных пенополистирольных «Styrofoam» производства «The Dow Chemical Company» и гибкими связями из стеклопластиковой арматуры.
    ...
    1.2.7 Вид, количество и места установки связей из стеклопластиковой арматуры должны быть определены расчетом и указаны в рабочих чертежах панелей. ... Независимо от результатов расчетов количество связей на квадратный метр поверхности панели должно быть не менее 6. Виды связей из стеклопластиковой арматуры указаны в приложении 4 к настоящим техническим условиям.
    ...
    1.3.4 Гибкие связи
    1.3.4.1 В качестве гибких связей между наружным и внутренним бетонными слоями панелей должны использоваться стеклопластиковые изделия, изготовленные по ТУ 2296-001-20994511-02 по спецификации заказчика.

    firefox_2018-11-22_14-29-34.jpg

    Это конечно не арматура, а изделие "стеклопластиковая связь"
    но сам факт... значит МОЖНО :)
     
    Последнее редактирование: 22.11.18
  2. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какова минимальная толщина внутреннего (несущего) слоя бетона для дачного строительства?

    РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ,
    ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ПРИМЕНЕНИЮ ТРЕХСЛОЙНЫХ
    ПАНЕЛЕЙ НАРУЖНЫХ СТЕН С ГИБКИМИ СВЯЗЯМИ
    Москва - 1971

    2.14. Внутренний бетонный слой для панелей несущих стен
    жилых зданий до 9 этажей включительно рекомендуется конструировать
    плоским.

    Толщина внутреннего слоя панелей несущих стен определяется
    расчетом и принимается не менее 80 мм при тяжелом бетоне
    и не менее 100 мм при легком бетоне (но не менее 1:30
    высоты панели).

    П р и м е ч а н и е. Толщину внутреннего армированного бетонного
    слоя панелей несущих стен однорядной
    разрезки 5-9-этажных зданий рекомендуется
    принимать 100 мм.

    100мм.

    Почему же производители панелей (есть в этой ветке) для 2 этажей делают внутренние стены 12см?

    Армирование панелей
    2.18. При использовании несущей способности внутреннего бетонного слоя панелей несущих стен более чем на 50% их конструктивное армирование, а также армирование железобетонных
    панелей должно быть двухсторонним.
    При использовании несущей способности внутреннего слоя панели менее чем на 50% допускается одностороннее армирование.
    ...

    2.19. Наружные слои панелей должны армироваться сварными
    сетками с ячейками не более 150x150 мм из стержней
    диаметром не мннее 3 мм. В климатических подрайонах 1Б, 1Г,
    ПА, 11Б и 1УБ размеры ячеек арматурных сеток для наружных
    слоев не должны превышать 100x100 мм
    ...
    Подъемные петли, закладные детали
    2.31. Подъемные петли в трехслойных панелях с гибкими
    связями рекомендуется располагать во внутреннем бетонном
    слое. Допускается применять подъемные петли, заанкеренные н
    наружном и внутреннем слоях.
    2.32. Анкерующие крюки подъемных петель должны быть
    развернуты в плоскости бетонных слоев и соединены с арматурой
    этих слоев.
     
    Последнее редактирование: 22.11.18
  3. Артём777
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    141

    Артём777

    Живу здесь

    Артём777

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Москва
    Да, можно. Есть примеры такой реализации.
     
  4. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.151
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.151
    Благодарности:
    2.479
    Добрый день @Yuri5,
    Вопрос применения стеклопластиковой арматуры в качестве гибких связей остается спорным уже более 30лет.
    Я впервые с ними столкнулся в середине 90х на Чебоксарскрс ДСК они применяли ее в качестве связей в трехслойных панелях.
    Мы в это время с 53 инстиутом МО РФ осваивали тоже трехслойку и для нас гибкие связи были актуальны. Однако ГИП проекта и ныне здравствующий наотрез отказался их использовать в своем проекте по следующим причинам:
    1- нет заключений по долговечности на основании исследований, а не теоретических обоснований. Как известно любое научное исследования не подтвержденное практикой- ничтожно.
    2- нет заключения по пожароустойчивости, а они по сути обеспечивают прочность соединения несущего слоя и облицовочного.
    И компромис между нами был достигнут на применении проволоки из нержавейки.
    На сколько я сегодня знаю, эти исследования не проводились и по сей день.
    А по сему применение стеклопластиковой арматуры -это по сути личное дело каждого. Доверяешь рекламе производителя ставь. Риски-то ваши.
    Лично я сам в своих проектах ее исключаю. был случай когда я ее применил на плиту перекрытия в сжатой зоне, и то по сути утилизировал, т. к заказчик на "халяву" ее преобрел и я ее туда пристроил что-бы не валялась на участке.
    Хотя считаю на неответственных строениях со сроками эксплуатаци лет эдак 25 применять ее можно.
     
  5. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1.

    Другими словами вы утверждаете, что пока такая панель не простоит 100 лет, ни каким теоретикам утверждающим про 100 лет срок службы верить нельзя? Но это же бред. наука, в том числе материаловедение шагнуло огого... в указаном выше ТУ проведены исследования всякие... учитывали и мороз и влагу и взаимодействие с бетоном ... умные люди наверное делали... говорят 100 лет простоит, им не верить, вам верить? :)

    2.

    То есть пожароустойчисовть пенопласта вопросов не вызывает, а СПА пропушенная через него вызывает вопросы? А вообще в ТУ указанном выше пожароустойчивость учтена.

    Волноваться за пожароусточивость СПА внутри пеноплата внутри жб панели под слоем бетона 5-10см. мне кажется точно не стоит :)

    3.

    Именно: мы строим не 25 этажный дом, а дачный домик, максимум 2 этажа, и если он не простоит 100 лет то уж точно не по вине связей из СПА внутри стен :)
     
    Последнее редактирование: 30.11.18
  6. Артём777
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    141

    Артём777

    Живу здесь

    Артём777

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Москва
    @Yuri5, сейчас на трехслойки действует ГОСТ 31310-2015
    Минимальная толщина внутреннего несущего слоя - 120 мм для несущих панелей и 80 мм для самонесущих панелей.
     
  7. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, почитал.

    6.2.1 Толщина бетонных слоев
    6.2.1.1 Номинальную толщину армированных наружного и внутреннего бетонных слоев панели
    следует определять статическим расчетом с учетом обеспечения требуемых несущей способности,
    жесткости и трещиностойкости панелей, прочности анкеровки гибких связей — соединительных между
    бетонными слоями и в стыках, монтажных петель, прочности и трещиностойкости соединительных
    между слоями железобетонных шпонок или ребер, толщины защитного слоя бетона до арматуры,
    требований к узлам сопряжения панелей между собой и другими конструкциями здания, к узлам
    закрепления в панелях оконных и дверных блоков.
    С учетом перечисленных факторов номинальные толщины бетонных слоев следует принимать
    не менее, мм:
    - внутреннего слоя:.
    - несущих панелей — 120;
    - ненесущих панелей — 80;
    - поэтажно несущих панелей:
    - из тяжелого бетона — 80.
    - из легкого бетона — 100;

    - наружного слоя:
    - из тяжелого бетона — 65.
    - из легкого бетона — 80.
    Но всё-таки хочется попробовать рассчитать... мне кажется что 10см + 4см. пройдёт с большим запасом для 2-этажного дома с монолитными перекрытиями... :)
     
  8. andreydubatov
    Регистрация:
    12.04.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    andreydubatov

    Новичок

    andreydubatov

    Новичок

    Регистрация:
    12.04.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не профессионал, но завод, который я рассматриваю, использует именно стеклопластиковую арматуру для диагональных связей. Я также просматривал очень подробный документ другого завода, там тоже используется стеклопластик.
     
  9. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какова там толщина внутреннего и наружного слоёв бетона?
     
  10. крот116
    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    77

    крот116

    Живу здесь

    крот116

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Kazan, Tatarstan
    Может кто знает где не далеко от Казани можно приобрести трёх сложные жб панели
     
  11. Артём777
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    141

    Артём777

    Живу здесь

    Артём777

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Москва
    В Новочебоксарске ближайшие к Казани заводы.
     
  12. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083
    По моему уже давно эти протоколы испытаний выложены в библиотеке БСЗ (Бийский Завод Стеклопластиков). Да и протокол испытаний таких же панелей, сделанных термомассом, давно доступен в интернет, правда он на английском.
     
  13. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.840

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Краснодар
    В настоящее время домостроительные комбинаты недозагружены, многие в стадии банкротства.
    Но развивать направление индивидуальных жилых домов не хотят, много мороки. Как минимум надо разработать новые серии, испытать их и сертифицировать.
    В теории на комбинатах и заводах ЖБИ можно приобрести некондиционные трёхслойные панели, но что и как с ними делать это уже ваше дело.
    Сами панели стоят относительно недорого, для многоэтажного дома цифра порядка 35000 руб. за 1 кв. м общей площади. Но доставка и монтаж станут в копеечку.

    В Костроме развивают тему индивидуальных панельных домов и в Беларуси
     
  14. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.840

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Краснодар
    Для частного дома можно всё упростить.
    Например, изготавливали трёхслойные панели:
    - толщина наружного слоя 30 мм
    - толщина утеплителя 120 мм (ПСБ, ЭППС) или 150 мм (минплита)
    - толщина внутреннего слоя 50 мм
    Размер 7,5х3 м, вес 2600 кг.
    Общая толщина панели 200 мм, полностью композитное армирование (армирование слоёв, связи), даже подъемные петли текстильные.
    Вес панели в два раза меньше типовой - панелевоз берёт в два раза больше панелей по весу и толщине, на стройке не нужен мощный кран.
    Такая панель может иметь готовый заводской фасад из клинкерной плитки или кирпича, внешне будет смотреться абсолютно кирпичным, плюс вставки из фактурного бетона под дерево.

    По факту стоимость панельного дома сравнима с монолитным, но люди предпочитают монолит или классическую кирпично-блочную кладку
     
  15. altai22
    Регистрация:
    21.10.16
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    59

    altai22

    Живу здесь

    altai22

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.16
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    59
    Товарищи, а помогите разобраться с таким моментом: созванивался с нашим местным жби, на предмет приобретения панелей, хочу гараж-мастерскую для личных целей возле дома, попросил у них прайс, они сказали что частникам продажа возможна, но прайса как такового у них нет. К тому же они могут выпускать под заказ многие панели которые они серийно не производят. Мне предложили самому накидать им в письме варианты панелей которые я хочу а они уже выберут что у них производится, а что они могут произвести на заказ. Вот только проблема в том, что я нигде не могу найти маркировки этих панелей. То есть на ГОСТы то натыкался понятное дело. Но может быть есть какие-то каталоги, классификаторы, в которых указано панель серия номер такая то такая то, толщина, высота, длина, проем или его отсутствие и т. д. ? Выручайте граждане, а то строится пора уже вот-вот, дом из гб строил, но строительство сам сейчас не осилю, повредил плечо в начале весны.