Правление против садовода. Садовод против правления. Кто кого?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Афина, возможно так и следует поступить @Кишмиш .
В апелляционном суде - исход дела не предсказуем, а к новому процессу с СНТ нужно будет тщательнее подготовится.

 

@Skiser1, Сергей скажите пожалуйста, а почему в Цене договора нельзя написать, что цена за пользование имущества вносится в приложение к договору уже после утверждения сметы общим собранием

 

Надежды на отмену решения в апел. инстанции мало, а иск и его защита не самые совершенные. С учётом прошедшего процесса надо готовиться к новому. Апелляцию я бы не подавала.
Но уж со следующим иском надо попасть к другому судье. И пробовать до суда договориться с СНТ.

 

В моем варианте это звучит так:
2. ЦЕНА ДОГОВОРА. 2.1. Цена договора ежегодно определяется на основании ежегодной сметы расходов СНТ на содержание и ремонт объектов инфраструктуры являющейся ИОП. Оплата Индивидуалом производится только за то ИОП, которыми пользуется Индивидуал и является его платой за использование этого имущества. Расчёт стоимости по каждому объекту приводится в ежегодном приложении к договору и является его неотъемлемой частью. СНТ со своей стороны вносит в приложение предполагаемые расходы из проекта сметы по каждому ИОП. Индивидуал со своей стороны вносит (отмечает) в приложение то, что он хочет использовать. Далее смета утверждается общим собранием СНТ. В случае корректировки сметы общим собранием приложение к договору так же корректируется сторонами.

 

В моей оферте договора пользования ИОП СНТ, я прописала Цену договора и порядок расчетов так:

3. ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. Плата за пользование Имуществом по данному Договору рассчитывается в валюте Российской Федерации и вносится Пользователем путем наличных или безналичных расчетов по выбору Пользователя.

3.2. Плата может вноситься Пользователем единовременно, либо частями, но не реже, чем ежеквартально, в срок не позднее 15 числа месяца, следующего за истекшим кварталом.

3.3. Плата за пользование Имуществом определяется, как сумма его составляющих, указанных в пункте 1.1 Договора, и исчисляется исходя из фактического размера индивидуального садового участка Пользователя (по данным кадастрового учета).
Размер платы за пользование устанавливается путём деления общего размера платы за пользование Имуществом установленной для членов Товарищества, утверждаемой решением общего собрания на очередной календарный год, умноженной на величину площади земельного участка Пользователя (674,0 м2) и поделенную на величину общей площади всех земельных участков собственников и членов Товарищества, за вычетом площади земель общего пользования.

- Пользователь добровольно возмещает 20% накладных расходов на нужды Товарищества:

- оплата вознаграждения председателя правления Товарищества, бухгалтера, электромонтера, сторожа;

- расчет размера платежа Пользователя производится бухгалтером Товарищества после утверждения общим собранием Сметы доходов и расходов на ежегодном собрании членов Товарищества и представляется Пользователю (на бумажном носителе) лично или посредством почтового отправления, либо в электронном виде не позднее 10 (десяти) рабочих дней после составления Протокола общего собрания членов Товарищества;

- копии документов указанных в п. 2.4.3 п. 2.4.4 должны представляться Товариществом Пользователю не позднее 30 рабочих дней с момента подписания Актов выполненных работ, оказания услуг для обоснования размера платежа, а также для подтверждения произведенных Товариществом работ и услуг в отношении Имущества.

 

цена договора определяется приложением к договору.
это нормально.
Наша организация уже давно по такому принципц работает.
Это называется "рамочный договор"
почитайте судебную практику, это нормально.

А как я должна составить расчёт, если затрат не знаю?

 

мне сказали, что апелляции на это наплевать.
Это надо жалобу в судейскую коллегию писать.

Косяки уже описывала:
на моё ходатайство о проверке полномочий преда:
1. судья долго рассказывала мне, что пред правомочен
2 предложила преду принести доверенность от члена правления, заверенную каким нибудь юристом
3. она не проверила правомочность преда, хотя вела второе дело, из которого вытекало, что пред не правомочен,
4. ну и она затянула процесс

В результате судья дала определение, с формулировкой: пред не правомочен.

 

это не возможно: все дела отдают только этому судье, уже года 2.

Вроде собирался кто то идти к председателю суда...ноне знаю, может враки.

 

вы не правы.
Объясню, как я это вижу:
судья с первого заседания хотела навязать нам договор СНТ.
Даже подсказала преду, что принести:
протокол о принятии договора
письмо с энергосбыта, что у нас не заключены договоры
положение об оплате за копии документов (это чтобы я доказательств покупала)

После того, как я принесла кучу доказательств и разбила в пух и прах договор СНТ, она не решилась принимать решение о заключении договора СНТ.

при этом судья в решении пишет, что договор обязателен для обеих сторон, а значит он должен быть.

Но иск у меня о чём: иск о договоре и определении условий.
Вот поэтому она умышленно изменила требования иска: на договор на наших условиях.

И что ей осталось? только признать наш договор ничтожным, даже она не потрудилась указать в чём именно состоит ничтожность и каким нормам Закона это противоречит.

Есть ещё один момент:
на суде наш договор вообще не рассматривался и не зачитывался.
и второе: ответчик не писал в возражении, каким нормам противоречит наш договор.

Да, и при таком исходе судебные повесят на нас.

на лицо лоббирование интересов преда.

 

у меня почти то же самое:
3.3. Плата за пользование объектами указанными в п. 3.1, определяется по смете Товарищества по статьям на эксплуатационные затраты относительно этих объектов (запчасти, материалы для ремонта, зарплата электрика, вывоз мусора,). Плата по Договору рассчитывается делением вышеуказанных эксплуатационных затрат на общее количество членов Товарищества и Индивидуальных Садоводов.

В спорных вопросах, по требованию Индивидуального Садовода, Сторона 2 обязана предоставить Стороне 1 документы, подтверждающие включенные в смету затраты (подрядные и трудовые договора, акты выполненных работ, счета на приобретенные материалы и оборудование), как подтверждение указанных в смете сумм.

3.4. Размер платы (вариант: может увеличиваться, но не чаще 1 (Одного) раза в год), за указанные в настоящем договоре объекты Товарищества, рассчитывается ежегодно и утверждается общим собранием членов Товарищества. После чего данный расчет направляется Стороне 1 для согласования. После согласования ежегодного расчета, такой расчет является неотъемлемой частью настоящего договора и подлежит обязательной оплате Индивидуальным Садоводом в сроки, установленные настоящим договором.

 

100-пудовый отказняк...смета на будущее, какие могут быть подтверждающие документы ?
Это можно было бы прописать в пункт про перерасчёт цены договора по результатам сверки через год.

 

@Skiser1, Я ваш вариант уже выучила наизусть. Большое вам спасибо за вашу помощь всем желающим добиться справедливости.
Я хотела понять. Могу ли я в своем варианте написать, что председатель вносит в приложение не предполагаемые расходы, а из сметы, которая уже утверждена на собрании. Что изменится при такой формулировке

 

Какой тайный смысл утверждать на ОС размер платы, если потом будет согласование ?
Зы. В вашем варианте это звучит как принятие решения ОС, сколько сказали, столько и плати.

 

могу не согласовать

сейчас уже этот пункт добавлен в ФЗ 66, как обязаловка предоставлять индивидуалам всю отчётность.

 

Написать-то можете, только вот смета СНТ должна учитывать и ваши платежи.