Какую выбрать бензопилу? - 7

@Techno05, А вы к компании "Техно ангел", случайно не относитесь?

Этот сайт магазина, а не компании
Вот оф сайт http://hyundai-direct.ru/

 

По поводу Hyundai, был в магазине где покупал, подтвердили - собирают их в Китае, но правда заверили что собирают качественно, по себе скажу, вчера пилил, сравнивать правда не с чем, но меня все устраивает... комплектация пилы предусмотрела все для быстрого удобного пуска...а когда поработает заводится с пол оборота... использовал в основном для прореживания лесной территории... попалось (насколько я смог определить) две осины диаметром около 40-45 см... когда пилил мощей чуть не хватало у пилы...цепь иногда вставала...но думаю это специфика дерева...даже когда небольшие ветки спиливал искры выдавало...

 

Stihl MS 180-14 - 11990 руб.
Husqvarna 135 - 11990 руб
Echo CS-353ES-14 - 9950 руб
Echo CS-350WES-14 - 11800 руб.
EFCO MT 350 - 11990 руб.
средние цены по маркету на 20/4/15
Любая из этих пил будет служить долгие годы.

 

Согласен качество лучше многих китайцев.
Но все таки их надо рассматривать, как "чуть лучше других китайцев", а не как "чуть хуже штиля".

 

С Вашими средними ценами по Маркету я согласен!
С ресурсом в 300 моточасов, заявленных Хюндеем для своих бензопил для начинающих "бензопильщиков -дачников" берущих пилу 5-6 раз в год этого ресурса хватит лет на 20 минимум!
Но тут следует понимать, что ресурса хватит при использовании хорошего бензина и смазочного масла!
При использовании только острой цепи и контроле смазки шины и цепи.
На самом деле все это важно и при работе и "брендовой"пилой и просто неизвестным китайцем!

Конечно хорошо бы еще иметь опыт работы таким инструментом пользователю и понимание того, как он работает!

Если явных проблем с работой пилы в первое время не происходит - то почти все поломки техники связаны с ошибками пользователя при работе этой техникой!

Например при замене свечи зажигания: при использовании свечи зажигания вместо рекомендованной производителем пришлось использовать имеющуюся в запасе свечу от но от бензотримера (совместимую по резьбе и внешним размерам)!
При работе любой пилой из приведенного Вами списка летом в жару градусов в 30 наверное ни одна из бензопил такого насилия не вынесет и перегрев с задирами почти неминуем - а то и сквозное прогорание поршня очень возможно!
В технику процесса сгорания вдаваться не хочу, но скажу что применение неправильной свечи зажигания приведет к росту температуры выхлопных газов и температуры поршня и цилиндра - и в результате чего задиры в цилиндре и блоке!

Кстати задиры и заклинивание происходят не сразу и если есть опыт использования другой 2-х тактной техники их вполне можно не предотвратить, но избежать тяжелых аварий при их появлении!

На самом деле (это лично мое мнение) "мифы" о "неломаемости" "брендовых" пил сильно преувеличены!
Если нет понимания и нет культуры пользователя - сломать и причем легко можно любую технику - а уж с воздушным ненадежным охлаждением проще простого!

По поводу бензопил Хюндея - еще раз скажу, что вроде бы там все сделано по "взрослому" и по конструктиву и подбору всех компонентов бензопилы - явных "косяков" в бензопиле нет!
Как только я это понял - я купил Х360 и им пользуюсь!
У меня еще есть чисто германский STIHL 230 2002 года в практически "нулевом" состоянии- так вот после него я не отбросил Хюндея и не сказал - "Бррр" !

Если бы в представительстве Хюндея удалось организовать и хорошо наладить работу своего фирменного сервиса по ремонту и обслуживанию бензотехники с поставкой запасных частей, то шансы у них попасть в список "брендовых" пил в младшем классе безусловно есть!
Еще одно замечание по поводу двухтактной техники - сделать хороший и надежный 4-х тактник для бензогенератора технически задача намного сложнее, чем 2-х тактник для бензопилы!

По поводу отсутствия бензопил Хюндей на рынке США и Канады - причина этого мне неизвестна - но она может быть совершенно разной, и даже совсем не технической!
Например - бензопилы Хюндей не соответствуют нормам токсичности к выхлопным газам и тогда неминуемый запрет на продажи на этих рынках!

 

Ну насчет полной "неломаемости" может и да (вечного двигателя же нет), но при прямых руках из нужного места и хорошем топливе-масле брендовые пилы служат удивительно, иногда до невероятности, долго. И всяким китайцам, и дешевым и не очень, до них действительно далеко. И это состоявшийся факт.

Вот здесь (извините) немного не в ту степь. Исправная пила, неважно проф. или бытовая, не перегреется от работы или от жары. Пилы перегреваются (исправные) от несоответствующего бензина и (или) масла. И с большим успехом может быть перегрев с прихватом или разрушение деталей цпг и в минусовую температуру.

 

Не согласен с Вами!

Прямые руки могут управляться правильно только "прямой" головой!
Если цилиндр сделан из алюминия и имеет покрытие никосил (по крайней мере насколько мне известно у Hyundai именно никосил) - а поршень сделан из алюминиевых сплавов эти две детали всегда должны иметь зазор при работе!
При проектировании двигателя этот зазор всегда выбор компромиссного решения - малый зазор плохо (высок риск заклинивания), большой зазор тоже плохо (ударные нагрузки на стенки цилиндра, поршень, потери мощности и компрессии).
Всегда плохо, когда этот зазор становится слишком маленьким - намного хуже для владельца бензопилы чем чрезмерно большим!
Растет температура деталей внутри двигателя - стенка цилиндра снаружи обдувается вентилятором охлаждения, производительность которого зависит от оборотов двигателя!
А что происходит с температурой внутренней поверхности цилиндра (поверхности по которой двигается поршень с кольцами?)
Как эта разница температур влияет на геометрию самого цилиндра?
И вообще это чистая с точки зрения геометрии фигура (цилиндр)?

И на поршень этот вентилятор то не дует!
Как поршень охлаждать при работе бензопилы?
И как вообще определить температуру двигателя в бензопиле?
Датчика температуры охлаждающей поверхности самого цилиндра у Вас нет!
Температуру выхлопных газов (она Вам косвенно подскажет температуру деталей внутри цилиндра) Вы тоже не измеряете - нет у Вас датчика такой температуры!
А у кого еще из производителей бензопил (у Hyundai это заявлено) есть регулируемое по оборотам опережение зажигания?
Это сделано, чтобы перегрев самого поршня и кромок выхлопного окна уменьшить конструктивно!
А как определить богатая или бедная у Вас смесь на режиме работы?
Вы можете контролировать состав смеси в процессе работы бензопилы?

По поводу масла - а почему Вы уверены, что в банке, которую Вы купили например на строительном рынке именно масло для двухтактного двигателя?
Откуда у Вас такая уверенность?

По поводу хорошего бензина - а что это вообще такое?
Какой бензин можно считать хорошим - а какой нет?
По поводу содержания серы в российском бензине что нибудь мне скажите и как эта сера в топливе химически действует на никосил в цилиндре!
Сможете конструктивно ответить?
И что происходит в двигателе, если никосиловое покрытие частично повреждено и алюминиевый поршень контактирует при работе с алюминием самого цилиндра?

Кстати - а бывает "прихват" поршня в цилиндре без перегрева самого цилиндра?
Вот Вы по этому поводу хороший пример привели по зимним условиям пиления!

Вот видите сколько непростых технических вопросов уже возникло - а Вы приводите доводы "дешевые" и "китайцы"!
Китайцы ничего сами не конструируют - они все только копируют (причем довольно аккуратно и успешно)!
Но если некоторые недоработки при конструировании бензопилы в частности были присущи оригиналу они успешно их переносят на свою продукцию!

 

Просто не надо покупать масло для б/п на строительном рынке! Покупайте у оф. диллеров и будет уверенность в том, что это действительно масло для двухтактного двигателя. А если ещё покупать синтетику или полусинь, так это вдвойне уверенность!

Вот сдесь поршень охлаждается топливной смесью.

Сдесь имеется ввиду меньше присадок октанповышаюших, а особенно растворителя, спирта и т. д, короче всего того чем разбодяживают бензин!

Для этого есть тахометр, по тахометру выставляете обороты двигателя, до заявленных производителем (регулируя эти обороты винтом "Н",Который в свою очередь отвечает за обеднение или обогащении топливной смеси).В крайнем случае можно выкрутить свечу и посмотреть по цвету! Один раз отрегулируете и всё!

 

@Techno05, исправная пила с правильной топливной смесью не перегреется. Случалос работать так что пилу глушил только для заправки и так по 5-6 часов в день, никакого перегрева не было.

 

Согласен с Вами по поводу работы пилы по 5-6 часов день!
Ничего страшного в такой работе здесь нет, если смесь правильная по составу и поршень охлаждается свежей смесью и смесь не обедненная а чуть обогащенная!
Тут вопрос о чистоте наружной поверхности ребер охлаждения и количестве на них опилок в частности!
Воздушный фильтр правильно установлен и обслуживается вовремя!
Топливный фильтр периодически заменяется также!
Все отрегулировано правильно и используются рекомендованные производителем расходники - это аксиома!
Мысль у меня простая - если у человека есть опыт эксплуатации и понимание того, как его необходимо обслуживать и как за ним необходимо ухаживать - то тут не сильно важно: Stihl MS 180,
Husqvarna 135, Echo CS-353ES,Echo CS-350WES,EFCO MT 350 или Hyundai X360 в частности и (Hitachi,Tanaka,Dolmar,Makita и т. д.) - ВСЕ вышеперечисленное будет у него работать долго и надежно и без неприятностей!

Отвечу здесь заодно и mixalych77
По поводу места приобретения масла для двигателя я с Вами полностью согласен!
Надо быть полностью уверенным, что масло в баночке настоящее и свою функцию смазывания выполнит полностью при смешивании с бензином и при работе на такой смеси износ двигателя произойдет после выработки 300 моточасов (это о Hyundai).
На самом деле по тахометру Вы не измеряете состав топливной смеси - а измеряете обороты двигателя при максимально открытом дросселе!
Состав смеси измеряется другими приборами.
Это измерение максимальных оборотов косвенно подтверждает заявление производителя, что на исправной бензопиле смесь нормальная а не обедненная при этом максимальные обороты составляют не более например 11000 об/мин.
Это проверено ее производителем при конструировании пилы и испытании !
На обедненной смеси двигатель имеет обороты выше максимальных и вращая винт "H" Вы обогащаете смесь и снижаете его максимальные обороты, что производитель в процессе конструирования уже определил и сказал, что нельзя превышать обороты выше максимальных!
Если обороты превышены - то одна из причин этого - возможное обеднение смеси и сначала обороты необходимо регулировкой снизить!
Если дальше признаков работы на обедненной смеси нет - все нормально и можно дальше продолжать эксплуатацию!

На самом деле эта тема называется "Как выбрать бензопилу" - а я тут углубился в рассуждения как правильно обслуживать бензопилу и немного про бензопилы Hyundai.

Еще маленькое замечание для mixalych77:
Если у Вас обогащенная смесь и цвет изолятора свечи чуть темнее коричневого - то заменив свечу зажигания на чуть более "погорячее" по калильному числу - я получу уже нормальный светло-коричневый цвет электрода - что является признаком нормальности смеси!
При этом регулировки карбюратора я не буду трогать!
Это факт, известный не очень многим!
Поэтому регулировку карбюратора на максимальные обороты необходимо производить на установленной согласно рекомендации производителя свече зажигания!

 

Очень много слов - но по существу очень мало, только теория и какие то неосуществимые идеи: замер температуры и т. п.
Ну какой может быть никасил на китайской дешевой (пусть и не самой дешевой) пиле? Вы сами в это верите ? Человек, знакомый близко с бензопилами, а не только с самой теорией - никогда (простите) такое не сморозит.
Масло покупайте оригинальное, а не на рынке (впрочем, можно и на рынке если умеете отличить) - вот и будет залог качества.
Бензин хороший - высокооктановый, без спирта, ацетона и прочей гадости. Тот на котором пила будет работать очень долго и без перегревов. К сожалению, не всегда человек знает об этом и цена этого незнания слишком высокая - замена поршневой и иногда коленвала.
А по замеру температуры, геометрии цилиндра, температуры выхлопных газов... Этим должны заниматься инженеры-конструкторы бензопил. И, во вторых, мне нет надобности этим заниматься, поскольку все и так ясно - вследствие опыта и практики. То, что исправная пила не перегревается от работы и температуры окружающего воздуха - это аксиома. Так же само, что брендовые пилы не сравнить по качеству с китайцами. Вот когда отработаете с мое разными пилами в лесу и отремонтируете столько их - вот тогда получите ответы на свои теоретические вопросы, без всяких замеров и вдавания в высокие материи.

 

@Ярослав1971, @Ярослав1971, @Ярослав1971,

Вы мне пытаетесь ответить на мои вопросы очень невнятно!
Причем хочу сказать, что ответы на все свои вопросы мне самому давным-давно известны!

1. Вы говорите бензин хороший, высокооктановый!
Какой конкретно хороший А98, А95,или А 92?
Высокооктановый, без спирта, ацетона и прочей гадости - ну насчет октанового числа понятно, насчет всего остального не очень!
Вы бензин наверное покупаете на бензозаправке, где заправляются автомобили?
Или еще где-то?
Я по крайней мере именно на заправке!
Вы что спрашиваете при заправке бензина в канистру - "А спирт, ацетон и всякая гадость в составе Вашего бензина есть?"
Вы сами так поступаете?
А на каком конкретно бензине пила будет работать очень долго и без перегревов?
2. По поводу масла для смазки двигателя - тут выше в теме правильно ответили, что на рынке покупать не следует - правильнее покупать его у оф. дилера и отдавать предпочтение полу или полной синтетике!
Тут есть шанс от "левака" подстраховаться!
3. Если Вы профессионально занимаетесь ремонтом какой то техники какого то бренда и имеете официально полученный сертификат от производителя - это означает, что Вы прошли полный курс обучения, в который как раз и входит изучение "теории" и "неосуществимых идей"!
Если Вы одновременно "примусы паяем и ЭВМ починяем" самостоятельно все ремонтируете - то просто Вам надо немного подразобраться и подобразоваться самостоятельно!
На самом деле образование задиров на поршне в районе выхлопного окна с последующим "наволакиванием" материала поршня на стенку цилиндра связано с тем, что пропадает зазор между поршнем и внутренней стенкой цилиндра в этом самом горячем месте !
4. У Hyundai на стенках цилиндров всей линейки бензопил и бензокос нанесен Nicasil.
По поводу стоимости такого нанесения - все таки время идет вперед и даже китайцы освоили нанесение покрытия за вполне вменяемые деньги.
Стоимость цилиндра с покрытием никосил, поршня 54 мм, 2-х поршневых колец, пальца со стопорными кольцами, игольчатого подшипника верхней головки шатуна и 2-х прокладок для Stihl 066 (MS660) обойдется Вам с доставкой почтой в Россию примерно в 35 долларов США!
Они честно говорят, что это не оригинальные запасные части - но хорошего качества aftermarket!
5. Нельзя при выборе бензопилы (в частности) руководствоваться только классическим высказыванием "Чем мех дороже-тем мех лучше!"
Надо бы еще понимать за что Вы платите тому или иному производителю свои кровные деньги с точки зрения качества самой техники!
Для упрощения выбора бензопилы как раз и создана эта тема на форуме.
6. Прошу заранее у Вас прощения, если я Вас чем то обидел - такой цели я перед собой не ставил!

 

Да, именно так. И всегда на одной и той же, и бензин всегда один и тот же - импортный, европейского производства 95-й.

На качественном, без вредных примесей и с октановым числом, соответствующем названию. Конкретно название проверенного Вам ничего не даст, поскольку в России сети таких бензозаправок скорее всего нет (ОККО, бензин pulls95).

С чем связано образование задиров на поршне, и в районе выхлопного окна и в районе впускного (так же как и многое другое, связанное с ремонтом), я прекрасно знаю и без сертификатов и курсов. И не факт что я хуже разбираюсь в этом и ремонтирую бензопилы чем эти самые рабочие сервисцентров вместе с их учебой. Уровень моей компетенции определяют благодарные владельцы бензопил и лесорубы лесничеств, работающие отремонтированными мной пилами.

Вы лично видели это в разобранном виде и умеете определять ?

При выборе бензопилы (для меня лично это прошедший этап - давно определился с выбором) и когда советую другим, руководствуюсь реальным практическим опытом, достоверными фактами а также реальными правдивыми отзывами. Ну и поддерживаю связь с другими мастерскими а также с дилерскими центрами. И к сожалению, дешевое очень редко или никогда не бывает достаточно качественным. К бензопилам это относится в полной мере

Тот, который в действительности имеет октановое число выше 90, а не только в названии.