F Сколько стоит топиться магистральным газом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да не надо о лампочках. Ничего нового я все равно не узнаю
Это как бэ на примере я объяснил откуда берется КПД выше 100. У меня стоит конденсатник и на сегодняшний день при 0 -4 на улице я расходую 4-5 литров СУГ в день (1 - 1.2м3 газа) на 120 м площади (система низкотемпературная) + ГВС + плита. И так уже 5 лет
Мой товарищ с такими же параметрами но с обычным котелком потребляет в 2 раза больше.

 

Теплота выделилась одинаковая. Но конденсатник, кроме явно выделившейся теплоты, пользуясь своей конструкцией конденсирует воду из дымовых газов и забирает теплоту, выделяющуюся при конденсации. Отсюда у конденсатника полученного тепла больше до +10%. Да ещё и выхлоп конденсационный котел охлаждает ниже, чем у "обычных" котлов, отбирая больше явной теплоты.
Повторюсь - вполне согласен, что "Ваша" методика расчета КПД единственно правильная, т. к. она предполагает отношение всей энергии химической реакции соединения газа с кислородом воздуха к энергии отбираемой котлом из дымовых газов (и отдаваемой им в СО).
Вот только "испокон веку" для подсчета КПД котлов используется не соответствующая закону сохранения энергии методика, "теряющая" из общей энергии реакции теплоту, затраченную на образование водяного пара. Соответственно, за 100% принималась (и принимается) уже не 100% энергии реакции, а примерно на 10% меньше. А уже с этими (около) 90%, принятыми за якобы 100% и сравнивается теплота, отобранная котлом у дымовых газов.
Т. е., принятые для расчета КПД по "обычной" методике 100% - фальшивые и ими не являются (на самом деле их меньше). Отсюда и превышение фальшивых 100% фальшивого КПД не является нарушением закона сохранения энергии.
А вот считать энергию в градусах, как Вы делаете, это, извините, полный бред.
Для примера возьмите кипящий чайник - за время кипения температура в нем не изменится ни на градус, а энергия будет расходоваться. Конденсация - обратный прцесс, при котором выделение энергии может происходить практически без изменения температуры (если выделяющуюся энергию отводить).

Не, тут принципиально другое. Тепловой насос качает дополнительную энергию извне, а конденсационный котел просто использует ту "дополнительную" часть энергии химической реакции, происходящей в нем, которая ранее не отбиралась котлами, и в общем-то в определенной степени логично не учитывалась в общем количестве энергии, принимаемом за 100% для определения КПД котла.

 

Извините за мою дотошность, но КПД не расчитывается по количеству топлива за которое вы платите, где вы вообще такое а=вычитали?
КПД расчитывается по эфективности все системы, то есть сколько было потреблено энергии и сколько полезной энергии было использованно этой системой, вот это и есть КПД. А котел является механизмом трансформации и использования одного вида энергии, химической в другую тепловую.

 

В чем другое? А конденсация пара из воздуха, это не энергия извне? Это как раз дополнительная энергия извне + к горению топлива.

 

Это хорошо что у вас низкое потребление, значит ваш дом теряет мало тепла.
По котлу, у меня то же конденсатник, но вот по расходу газа, я бы все таки остановился на цифре в 30%, в два раза ваш товарищ сжигает больше, потому что у него дом менее энергоэфективный, то есть потери у его дома больше через внешние ограждения, стены, двери, окна.

 

Нет, это не энергия из вне и быть ей не может, это та же энергия горения метана в камере сгорания, не более.

 

Все так в физике, но в быту несколько иначе. Конкретно к газовым конденсационным котлам КПД рассчитывали по сжиганию газа исключив дополнительный халявный источник энергии, который совсем не интересен конечному потребителю. Отчасти здесь есть доля лукавства, однако это для физиков.

 

Конденсат течет не из камеры сгорания а с внешнего теплообменника. А все что в камере сгорело на улицу удаляется.

 

На сколько я знаю 1л СПГ это 600 литров "обычного" газа. Т. е. 0,6м3. Т. е. получается 0.6*4=2,4м3 или 0,6*5=3.0м3.

Очевидно, что маленькие теплопотери дома дают такой маленький расход. А вот "плита" - это сомнительно. У нее же нет конденсационного режима. Тут может быть вариант, что вы на плите всего-лишь подогреваете кашу ребенку, а все остальное готовите на электричестве (мультварка, гриль и т. д.) А кстати какой расход эл-ва?

 

Это да. Я согласен. Я просто написал реальные цифры. Однако я ему советовал изначально не пожалеть лишних 20к. Сейчас бы давно отбил бы эту разницу. Тем более что СУГ подорожал.

 

Нет, вода конденсируется не из внешнего воздуха, а из парообразной воды, образующейся в результате химической реакции горения газа, даже если для горения использовать абсолютно сухой воздух.

 

Я и не писал, что кодесат течет из камеры сгорания, не надо интерпретировать как вам хочется, то есть перекручивать мои слова .

 

Не СПГ (это сжиженный метан) а СУГ Это пропан/бутан. 4литра почти = 1м3
Я не писал что плита - конденсатник. Таких не видел. Я суточный расход всех потребителей после счетчика написал. У меня даже чайника электрического нет. Только духовка, но она редко. Утром кофе и на работу. Вечером ужин (жарка варка) Варенья не варим, а вот холодец иногда бывает.
Плита в общей массе фигню потребляет, может если только готовка на праздник какой.

 

Да какая разница в конце концов. Важно что у одного котла эта энергия в дело, у другого в трубу.

 

И у конденсатника нет внешнего теплообменника, посмотрите я прикладывал схему конструкции такого котла, где вы такое взяли, у этого типа котла есть два теплообменника и все внутренние, то есть раположеные в одном корпусе котла. Один низкотемпературный (камера конденсации) и второй высокотемпературный (камера сгорания).