F Сколько стоит топиться магистральным газом

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем marinavladimir, 12.02.15.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Вот только если в джоулях (или иных единицах, пригодных для измерения энергии) считать, тогда и получится КПД. С градусами не получится.
    Дайте, пожалуйста, ссылку на формулу из учебника или нормативного документа из Вашей реальности, где мощность или КПД считается просто через градусы. :aga:
     
    Последнее редактирование: 28.11.18
  2. sannata
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594

    sannata

    Живу здесь

    sannata

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594
    Адрес:
    Калужская область-родина независимости России
    ну это же их проблемы? ну хотят так считать- пусть... им ведь продать надо

    есть правда, есть ложь... а есть статистика... вот и котлопроизводители живут по такому принципу...

    мы же при покупке котла на КПД не смотрим... смотрим на надежность... или я такой мамонт один?
     
  3. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    Я понимаю что джоуэли и градус цельсия это разные величины. но они взаимосвязаны и имеют непосредственное отношение к котлу. процесу сгорания и соответвенно КПД и эти величины прямо пропорциональны.
     
  4. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    Я вам предлагаю посчитать в джоуэлях. вам так же видится это, по вашему только так и можно и по вашему только так правильно.
    А потом сравнить результат с моим.
     
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.345

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.345
    - а почему производители виноваты. Они лишь заявили вот такие хар-ки ,. дальше организации в рамках ТС сертифицируют это оборудование и подтверждают их. :faq:
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    "Проблема" не в других факторах, а в измерении энергии, выделяющейся при горении газа.
    По низшей теплоте сгорания учитывается только явное тепло, а по высшей еще и тепло "скрытое" в парообразной воде, содержащейся в дымовых газах, которое ("скрытое" тепло) легко извлекается конденсационными котлами из пара при его конденсации. А "обычные" котлы этого не умеют, поэтому тепло горения, потраченное на парообразование и не учитывалось раньше в общем количестве теплоты сгорания газа (и другого топлива).
     
  7. sannata
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594

    sannata

    Живу здесь

    sannata

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594
    Адрес:
    Калужская область-родина независимости России
    вот КПД точно не подтверждают... ну заявил производитель такое... ну это на его совести...)

    подтверждают безопасность котла
    его энергохарактеристики- не уверен, для сертификации главное- безопасность...
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так давайте Ваши теплопотери или энергию, поступившую от котла в СО в джоулях и энергию сгоревшего газа в джоулях - тогда будет что считать и сравнивать с Вашим "температурным" КПД.
     
  9. sannata
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594

    sannata

    Живу здесь

    sannata

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594
    Адрес:
    Калужская область-родина независимости России
    ребята... ну чего спорить? джоули или еще что... просто берем...
    1. Декабрь, январь, февраль...
    2. Площадь и обьем дома, площадь остекления
    3. Температура за бортом...

    и расход газа... вся экономичность тут же вылезет...
     
  10. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.345

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.723
    Благодарности:
    8.345
    - какраз это и подтверждается, а также другие тех. хара-ки котла, например устойчавая работа при мин. и максимуме, автоматика защиты ит. д.
     
  11. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    Вы пишите. что то что я предлагаю бред и так КПД считать нельзя. Правильно?
    Я вам предлагаю посчитать в джоуэлях. Так ведь правильно?
    Вам в помощь:
    теплота сгорания природного газа (российского) 38231 кДж/м3
    соотношение газа с воздухом 1:9,5
    1 вариант: температура выходящего дыма 120 градусов
    2 вариант: температура выходящего дыма 45 градусов
    Какой КПД?
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Энергия, содержащаяся в парообразной воде в дымовых газах (значительную часть которой могут извлекать конденсационники) - ещё плюс десять с мелочью процентов, да ещё у конденсационников плюс несколько процентов за счет охлаждения дымовых газов до температуры ниже, чем у обычных... Опять за 100% вылазим. :aga:
     
  13. sannata
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594

    sannata

    Живу здесь

    sannata

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    2.992
    Благодарности:
    2.594
    Адрес:
    Калужская область-родина независимости России
    поверьте, я там работал... КПД- на совести производителя... а все остальное- проверяется жестко.

    З. Ы. еще и КПД проверять? КПД пусть лохи-покупатели проверяют... главное чтобы котел надежный был...
    и не говорите мне, что кто-то из российских инженеров подтвердил КПД в 103-107%...Нам до их толерантности еще пахать и пахать...)
     
    Последнее редактирование: 28.11.18
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Из этих данных невозможно посчитать КПД.
    Дадите количество энергии, выходящей с газами - посчитаю.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не совсем так. Энергия прямо пропорциональна изменению температуры, да и то, если измеряемая "субстанция" неизменна, чего нет в процессах, происходящих в котлах.
    А Вы предлагаете считать КПД исходя из абсолютных значений температур, да ещё и измеренных от отфонарного исходного значения.- 0'С. :)