1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 13

Электронезависимый котёл длительного горения на дровах, опилках, древесных отходах, торфе

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем MalKo119, 12.02.15.

Метки:
  1. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Немного не так. недостаток температуры реакции дает красный цвет и сажу, даже при избытке воздуха.
     
  2. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Все же ...сажа в приличной печке...согласитесь...это неприлично.
    Что то не так .. Что интересно загляните в выхлопные трубы всех современных машин...сажааа.
    А вот в хорошо отрегулированных, карбюраторах выхлопная труба белая!
    Значит мы перерасходуем топливо в угоду евро 2... преображающим смесь, чтобы не было окислов азота.
     
  3. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.432
    Благодарности:
    5.993
    Адрес:
    Столица
    Т. е. Кнорре вы не верите, верите только своим выводам)
    ...Красный цвет скорее уже настолько хреновое горение, когда смола присутствует в газах.
    хотя по наблюдениям, интересный факт, что если желтые пламена заканчиваются красноватыми полупрозрачными языками, выгорание СО идет более полное по результатам газового анализа.

    Есть еще беспламенные режимы, когда сажистых частиц в пламене просто нет, и ничто не окрашивает его в желтый цвет...
    Например, классические беспламенные газовые горелки используют газы предварительного смешивания...
    т. е. заранее готовят смесь, а не в потоке пламен двумя блинчиками.
    .. почему заранее? а что бы не допустить зон кислородного голодания метана и оцетилена в раскаленном потоке...дабы не плодить сажу...
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Какая сажа в этом ролике с температурой в горелке 1300С*

    Вспомним, что у реакции С+СО2 = 2СО равновесная температура 850С* и при 1000С* С и СО2 не производятся вовсе, т. е. при 1300С* реакция идет только в одну сторону и СО не разлагается совсем... Это по науке и по всем книжкам..., а пламя желтое... В горелке ГВТТ сажи не бывает от слова совсем...
    В теплообменнике осаждается зола уноса, которая в расплавленном состоянии выносится из горелки...
    А пламя в ней либо светло-желтое, либо белое с желтизной (на водяном газе)
    https://www.youtube.com/watch?v=inm_hCAO5sE
    Желтизна, это я понимаю сажа? Если по Вашему...
    Дело не в том что я верю или не верю Кнорре... Я верю своим глазам... А вижу я светло желтое пламя и точно знаю что сажи в нем нет от слова совсем...
     
    Последнее редактирование: 27.08.18
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Надо только пластинку холодную в пламя внести и поверить своим глазам:).
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Метан в смеси с подмешанным воздухом сначала прогревается за счёт теплопроводности от фронта горения, затем начинает термически разлагаться (как при пиролизе). Образующиеся активные радикалы при наличии кислорода тотчас вступают в первичные реакции окисления (с выделением тепла СН₄+О₂→CH₂+H₂+O₂→CO*+ H₂O +H₂ и т. д.), а затем всё это догорает во внешнем («вторичном») воздухе 10.

    Развивающиеся температуры горения метана обычно не превышают 1200-1500°С, а при таких температурах газы ещё не светятся и остаются невидимыми. Поэтому горение метана было бы невидимым, если бы волею природы во всех процессах горения углеводородных топлив не образовывался бы в следовых количествах радикал С₂ (молекула их двух атомов углерода), излучающий на длинах волнах 5000-5200 А интенсивный свет синего цвета (так называемые спектральные полосы Свана), а также радикал СН, слабо излучающий на длине волны 4300 А. Однако, если не обращать внимания на лёгкое синее свечение (в самом начале процесса горения), можно сказать, что пламя горелки с предварительным смешением газа с воздухом, является практически не светящимся. Это оказалось удобным, например, для нагрева предметов в пламени без копоти (в частности, кухонных кастрюль). Немецкий химик Бунзен, придумавший такую горелку в середине XIX века и впервые получивший прозрачные пламена, успешно использовал её для спектрального анализа соединений металлов.
    Если мы говорим о пиролизном горении, то вопросу смешения уделяется довольно много внимания, что в котле Малко, что в ракете, что в горелке ГВТТ, потому говорить о саже не имеет особого смысла нет ее там... В горелке ГВТТ метан вообще идет через зону восстановления и горят там в основном СО и Н2
    При прямом горении дров сажа будет, о чем свидетельствует кусок стекла введенный в пламя ибо недостаток температур включает в любимой Игорем реакции С+СО2 = 2СО "обратный ход", т. е режим сажеобразования...
    "... Особенностью древесины как топлива является невозможность подвода воздуха к каждой точке поверхности каждого полена в печи, вследствие чего газообразные продукты пиролиза невозможно сразу же смешать с воздухом перед подачей в зону пламенного горения. Поэтому пламена древесины в печах неминуемо являются светящимися и коптящими. Если смотреть на горящую спичку с торца, то отчётливо видна прозрачная, как будто бы ничем не заполненная зона вокруг остова спички 4 (рис. 94).
    264.png
    Рис. 94. Схема пламени спички: 1 — остов спички (осиновая палочка), 2 — обгоревший остов, 3 — потоки конвективного воздуха, 4 — прозрачная зона, заполненная невидимыми газообразующими продуктами пиролиза древесины, 5 — голубая полоска прозрачного пламени, 6 — светящееся светло-жёлтое пламя, 7 — копоть, 8 — «вторичный» воздух, 9 — голубое пламя, не сопровождающееся жёлтым пламенем, обусловлено выходом наиболее насыщенных кислородом газообразных продуктов пиролиза (формальдегида, спиртов и т. п.) и подсосом воздуха по направлению 10, смешивающегося с газами пиролиза перед подачей в пламя. Напомним, что остов спички пропитан веществами, предотвращающим горение (тление) угольного остатка 2 в противопожарных целях.
    В ней поток невидимых глазом газообразных продуктов пиролиза устремляется наружу и «отталкивает» голубую зону горения от поверхности спички, в ней же поток тепла идёт от зоны горения на поверхности древесины и обеспечивает её пиролиз. Если голубая зона приближается к древесине, то поток тепла на древесину становится больше, образование газообразных продуктов пиролиза увеличивается, и голубая зона «отталкивается» от древесины. Иными словами, процесс горения является саморегулирующимся. Ввиду нехватки кислорода в голубой зоне горения образуются раскалённые сажистые частицы, которые и образуют светящееся пламя 6 в виде языка светло-жёлтого цвета, называемое в народе огнём. Динамика изменения вида пламени вдоль спички справа налево фактически представляет собой временную развёртку процесса пламенного горения дровяного полена в печи.
    Вклад теплоты сгорания сажистых частиц обычно весьма невелик (доли процента), и поэтому дожигать их какими-то специальными дорогостоящими методами энергетически невыгодно (если это не связано с необходимостью чистоты аппаратуры-посуды или с экологическими соображениями). Сгорающие сажистые частицы в большинстве случаев не нагревают продукты сгорания, а охлаждают их за счёт лучистой теплопередачи. Но излучение тепла с обычных бытовых пламён невелико. Так, например, спичка или свечка обычной мощности 50 Вт отдаёт в виде излучения не более 6-10 Вт тепла. В то же время, если посчитать теоретически возможный лучистый поток со свечи обычного размера и температурой 1000°С, то в предположении абсолютно чёрного тела он приблизится к полной мощности свечи 50 Вт. Значит, жёлтое пламя свечи прозрачное, в чём легко убедиться с помощью фонарика или лазерной указки."
    Хорошо, признаю что с цветом пламени я был неправ... Спасибо за науку!
    Зато лишний раз убедился что обычное слоевое гетерогенное горение твердого топлива, особенно дров это отстой... Так что дедушка Менделеев был прав, говоря о выгодах непрямого горения...
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Тогда чем объяснить высокую температуру горения сажи в дымоходах (1100-1200С*)? И как понять фразу о охлаждении дымогазов за счет лучистой энергии? Это как надо гореть, чтобы охлаждать?
    Что то не вяжется... С одной стороны высокие температуры, спаленные из-за возгорания сажи в дымоходах дома, а с другой стороны горение сажи оказывается охлаждает!?
     
  8. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
    Вот именно. Исходить надо из того что температура внутренней и наружной поверхности трубы равна температуре окружающих трубу углей. Рассматривать надо излучение внутренней поверхности трубы и исходить из того что вектор этого излучения направлен к оси трубы если она круглая, а если труба будет прямоугольной, то немного по другому.
    В данном случае нет смысла начинать рассуждения с точечных источников - это поверхность.
     
  9. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот нашел более удачный пример высокотемпературного горения пирогазов

    Горение прозрачное и практически безцветное, потому, что горят простейшие газы СО и Н2, для полного сгорания которых не требуется избытка кислорода:
    1) Горение водорода 2H2+О2= 2 H2O
    2 моля+1 моль= 2 моля
    2 объемные части +1 объемная часть= 2 объемные части
    4 массовые части+32 массовые части= 36 массовых частей
    2) Горение окиси углерода 2СО+О2= 2СО2
    2 моля +1 моль= 2 моля
    2 объемные части+1 объемная часть= 2 объемные части (полное сгорание) 56 массовых частей+32 массовые части= 88 массовых частей
    Причем горят практически бесцветно без предварительного смешения как в горелке Бунзена, потому, что все сложные углеводороды прошли все стадии термического разложения пройдя через слой кокса и под действием высоких температур в камере сгорания горелки...
    В Вашем примере, Игорь, для качественного горения не обойтись без качественного предварительного смешения, ввиду того, что для горения углеводородов кислорода требуется на порядок больше:
    Горение углеводородов CmHn+(m + n/4)O2= mCO2 + n/2 H2O
    1 моль +(m + n/4) молей= m молей + n /2молей
    1 объемная часть +(m + n/4) объемных частей= m объемных частей + n /2объемных частей
    12 m + n массовых частей + 32 (m + n/4) массовых частей= 44 m массовых частей + 9 n массовых частей
    Так что для качественного горения простейших газов зачастую бывает достаточным применения порта Берга, двух блинчиков Малко, или эжектирующего дейтвия воздушной струи в замкнутом объеме коробочки Коныша...
    В отношении присутствия сажистых частиц при горении углеводородов, жидкого топлива или твердого топлива Вы совершенно правы, но в цветах Вы неправы (сажа горит желтым цветом)...
    Цвет может быть и красным при низких температурах горения и голубым (газовая комфорка)...
     
    Последнее редактирование: 27.08.18
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, СО горит ярким голубым пламенем, водород бледно голубым (газовая комфорка в пример), а на видео вообще ничего, т е нет никакого горения, в избытке воздуха все сгорает. В выхлопе избыток О2 10,7 %.
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, Валерий Иванович, снимая видео работы своей горелки подтасовками не занимается... Горение в своей горелке он называет плазмой пламени... На видео горелка работает в своем штатном режиме (без добавления воды в топливо)... Цвет горения СО и Н2 это цвет при обычном слоевом горении...
    В нашем сказочно-ГВТТ-ном, как видите (по видео) все немножко по другому... Причем дело не в искажениях цвета камерой... На более раннем видео (пост #799), где горение вырывается в смотровое окно цвет светло-желтый...
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Так я с его распечатки газоанализатора подсмотрел результаты. Свечения на видео тоже никакого нет, Что такое плазма-пламени -это какое то невидимое ноу-хау Валерия Ивановича, я так думаю это как раз отсутствие горения, там, где его хочется видеть. Я не говорю, что на видео все плохо, наоборот есть полное сгорание, но в процентном количестве кислорода в уходящих газах я еще не силен. так, что чистая констатация фактов. Вот Игорь проснется он и прокомментирует цифры, надеюсь...
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Распечатка с газоанализатора это с горелки МИДа, который ими торгует на Украине, причем данные снимались без камеры дожига... По тем распечаткам данные по СО плохие, хотя в нормы и укладываются... Просто это единственные испытания, которые проводились и задокументированы...
    Горение у МИДа отличалось от горения у Валеры и очень разительно из за настроек на определенный вид топлива (на каждый вид топлива требуется свой патрубок), на МИДовской он не подобран...