1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Трубчатые теплобменники

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Тиамо, 15.02.15.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    В случае перпендикулярного потока и шахматного расположения спиралей сами трубы будут являться турбулинизаторами, их плотная паковка обеспечит очень интенсивный теплосъём.
     
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Достаточно давно не дает покоя мысль самодельного теплообменника. Идея делать трубу в трубе не нравится из за достаточно больших габаритов. В настоящий момент склоняюсь к идее накрутить товарное количество спиралей из меди внутрь баллона из под фреона.
    надо только постараться сделать спирали одинаковой длины. А в остальном - дело техники. Крути на оправки и спаивай между собой...
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    В статье содержатся данные, которые указывают на то что можно изготовить компактный и лёгкий трубчатый теплообменник нужной производительности.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Можно изготовить самостоятельно без проблем:
    1 Насечку.
    2 Труба в трубе не обязана быть ровно в центре. Её нужно принудительно ориентировать. Я накручивал остатки от электропроводки и паял ПОС припоем и строительным феном. Пайка происходит достаточно быстро, но проволока режет руки. Кокого-то чувствительного прихода нет.
    Можно более-менее трудозатратно ориентировать трубу, если приплюснуть до овала. Через 10-15см приплюснуть перпендикулярно. Т. е. таким образом можно избежать длинных промежутков, когда стенки труб соприкасаются. Для 1/2медь и 25 ПНД вполне сгодится.
    3 Навить несколько 5/16, 1/4 или меньше на стержень. Но опять ориентация от стенок кожуха под вопросом.

    Не самая лучшая идея для испарителя, ибо тоже боится разморозки.
    Конденсатор уже не интересен :)ПТО прекрасно справится и переразмеривать особой необходимости нет.
    Если рассматривать железный корпус испарителя, то лучше использовать китайский вариант - баллон с фреоном и внутри труба (трубки) с водой. Этот вариант будет эффективней из-за наилучшей организации движения воды - заложенной конструктивно.
    Если помножить на кольцевую насечку и примять в овал, распределенный спиралью, то будет достаточно эффективно.
    Ограничением в случае вода-фреон все же является сторона воды, движение которой и нужно организовать .
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    В статье написано что вовсе не надо ничего навивать, никаких спиралей. Взять трубу малого диаметра и уже будет лучше чем пластинчатый.
    следующим этапом можно экспериментировать с турбулинизаторами, например проволока, сетка или металлическая мочалка. сгодится любое.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не будет лучше пластинчатого. Мало того, пластинчатый намного технологичней навороченных кожухотрубов.
    Как можно на коленке=без финансовых затрат получить турбулентность ?
    Проволоку я пробовал, особого прихода не выявил. 3/8 24м+1/2 6м, всё это обмотано спиралькой из медной проволоки сечением 2.5. Шаг 10-12см, прихвачена к трубе через 15-20см ...
    Есть реальные предложения ? С учетом того, что сильно желательно ограничится 2-3 метрами потерь давления ...Тогда на чистой воде можно использовать бесшумные, экономичные, и надежные циркуляционные насосы.

    С единственной трубой более-менее понятно, будет нечего делать, обязательно модернизирую 1/2медь*ПНД25 .Пока 30 метровый теплообменник уверено забирает 8.5 квт (копланд на 8.61м3 22 газ), при этом давление кипения 4.1. Расход, если верить написанному на насосе 1.8м3, вода 8-8.5 град. Забирает около 4 градусов.

    С пачкой труб - тут уже интересней. Как-то накатывать вручную 100метров 1/4 вместо 30 метров 1/2 Вовсе не в радость. Но это можно пережить ...Но как соориентировать повив труб внутри кожуха (трубы), чтобы получить оптимальные и стабильные расстояния между трубами и кожухом ? Это основная проблема.
    Засунуть всё полученное добро в 32-40 трубу - тоже весело. Боюсь более толстый кожух ПНД будет проблемно скрутить, особливо с повитой медью внутри.
    Т. е. как сделать красиво и разумными тратами времени=денег ?
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  7. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Не плохой вариант для самодельщика коаксиальный труба в трубе. Где 3 или 4 трубы (по расчету) D-6 мм. скрученные между собой и вставленные в во внешнюю оболочку например из ПНД трубы.
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Чем хлопотней делать, тем выше интенсивность всю оставшуюся жизнь.
    В статье начали именно с уменьшения диаметра и увеличения числа труб.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Декабрино прямо указал - растет поверхность теплообмена.
    В статье рассматриваются масс-габаритные параметры.
    Если уменьшается диаметр - можно плотнее упаковать.
    Естественно растет площадь теплообмена. 19 труб против 76. 76 будет в два раза дороже.
    И опять встает вопрос - как это дело упаковать .
     
  10. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Вот очередная идея. Сгодится, правда, больше для конденсатора.
    Берем трубку 3/16. 15 метров этой трубки имеют площадь поверхности 0.225 кв. метра.
    Далее навиваем эту трубку на оправку минимально возможного диаметра с шагом намотки 6мм (сначала намотать виток к витку а затем растянуть). Получаем такую красивую спиральку...
    затем эту спиральку вставляем в ППР трубу. Внутрь спиральки вставляем другую ППР трубу с заглушками. Ну, входы-выходы это несложно.
    Ну и далее начинаем каскадировать (ставить эти трубы параллельно).
    Арифметика получается вот какая:
    1 метр трубы ППР диаметром 50мм стоит 350 рублей. Плюс тройники и фитинги на круг получится рублей 500. Плюс еще внутрь надо вставить трубку диаметром 20мм - это еще плюс 50 рублей.
    Внутренний диаметр этой трубы 33мм. Значит средний диаметр спирали для трубки 3/16 должен быть 27мм. Таким образом, один виток спиральки это без малого 85 мм трубки. 15 метров - это 176 витков. При шаге 6мм это чуть больше метра длины.
    Спиралька, без учета работ, обойдется 600 рублей.
    Итого, 0.225 квадратных метра теплообменника обойдутся в районе 1200 рублей.
    Далее, наверно, есть смысл делать не по метру а по полметра и впараллель ставить штук 6 - 8 таких модулей. Итого, теплообменник площадью 1 квадратный метр обойдется чуть более 5000 рублей.
    Как нравится такая арифметака?
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Необходимость увеличения площади была ясна без Декабрино, я уже ранее писал что это азы теплообмена.
    Нужны 2 вещи: поверхность и турбулентность течения потока.
    Перпендикулярная потоку труба является отличным турбулинизатором.
    В статье описаны и физические принципы и конструкции и результат - те самые массо-габаритные параметры, удельная мощность теплообмена.
    Гонт, сравнивать надо не теплообменник из одной толстой трубы с тонким трубчатым, а наколеночный теплообменник из тонких труб и пластинчатый, заказанный со стороны. Вот цены этих устройств нужно сравнивать.
    Либо находите 500 или 1000 евро на заводской пластинчатый либо ваяете эффективный трубчатый.
    Пластинчатый более технологичен с точки зрения массового производства, наштамповать на прессе не трудно если 3D-штампы уже изготовили.
    Трубчатый более трудоёмок, но зато для его строительства почти не нужно оснастки.
    Рукоделу не нужна серия, он себе сделал, денег не потратил слишком много и доволен как слон.

    Эта тема для рукоделов, не для промышленников.

    сейчас "производителей" ТН можно уже статистически обрабатывать. Их много и все лепят примерно из одного и того же.
    А вот производителей комплектующих нет. Только импорт.
     
    Последнее редактирование: 17.02.15
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы где такие цены увидели ?
    Это цены для Сочи и Сколково. Для самодельщика актуально ебей и барахолка.
    Лично мне квадратный метр достался по цене квадратного метра "труба в трубе" 1/2 медь *ПП25.
    Плотноупакованный кожухотруб наверняка получится чувствительным к грязи и, что самое главное, к заморозке.
    Время, потраченное на собирание и подгон любых поперечных поверхностей убьет любую экономию.
    Х. з., может в Москве есть какой-нибудь бюджетный сервис лазерной резки, но у вас и рабочие руки в 3 раза дороже-проще их продать ... и прикупить ещё 20-30м трубы и делов.

    Чуть выше есть пример с трубой 1/4. Хороший пример. Надо лишь придумать, как оптимально развести эти трубы внутри кожуха. Штуки четыре рядом - ещё позволят согнуть в бублик.
    И, нужна идея изготовления бюджетной накатки, с какой-нибудь реальной производительностью ...

    Бинго :super:
    Есть такие водонагреватели - Хаер. Говорят у них достаточно большой диаметр посадочного места под ТЭН. Нужно проверить - в магазине не дают :)

    Берем вашу спираль и вставляем внутрь водонагревателя. Вывести концы можно через стандартные подсоединительные выводы 1/2. Проходного сечения более чем достаточно.

    Дальше берем компрессор и получаем водогрейку. Даже автоматику можно использовать от ТЭНа.
    Единственная проблема, как сделать периодический и автоматический догрев выше 70 град, чтобы закипятить живность ...что вовсе не обязательно на хлорированной (сетевой) воде.

    Сам мучаюсь ...Или готовый водогрей купить и внутрь спираль ...Или - у меня завалялось две советские стиралки с шикарными нержавеющими баками, использовать их ...
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Лазерная резка не потребуется.
    В статье описано параллельное потоку расположение труб. Именно поэтому нужны дополнительные турбулинизаторы. Перпендикулярное расположение труб навитого плотной спиралью теплообменника никаких дополнительных завихрителей не потребует особенно в случае шахматного расположения труб.

    Это практика производителей парогенераторов для паровых машин, для них эффективность теплообмена и КПД установки очень принципиальны.

    Гонт, то у Вам вода чистая для насоса, то она вдруг грязная.
    Грязную воду в любой теплообменник подавать не нужно, ибо он дорогой, а промыть можно только разборный.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вчера разобрал теплообменник, который 3/8 23м + 7м 1/2.
    Вода входила поперек трубы. Именно в этом месте, на входе, успело выпасть достаточно ощутимое кол-во грязи (песок+ил) за каких-то пару месяцев. Турбулентность - мать её.
    Не спорю, с ПТО тоже могут возникнуть проблемы. Но тут хоть понятно, за что отдаешь деньги, все же 5000вт на квадрат на градус ...
    Добится таких параметров самопально будет нереально.

    Но в одном вы бесспорно правы - можно потратить время ради эффективности ...
    У меня скопилось 6 штук радиаторов от внешних блоков кондиционеров. Вот если бы их пустить в дело, можно и повозиться ...их даже в цветмет перестали брать ...

    Кстати, я почти доделал испаритель из канального 20 квтного (Кариер на зр72). Корпус из оргстекла сваял, осталось только организовать потоки воды ...Но не успел к холодам и за один вечер собрал 30 метровый 1/2медь*ПП25. Быстро и без затей ...раз 10 уже подмерзал. Один раз замерз капитально, до звона.
    Ничего, оттаял и пашет, 8.5 квт забирает ...
     
    Последнее редактирование: 17.02.15
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.113
    Адрес:
    Москва
    Точно также как Вы завалили грязью трубчатый, точно также завалили бы пластинчатый с той разницей, что трубчатый разобрали, промыли, собрали и он как новый, а пластинчатый уже на всю жизнь грязный с уменьшившейся площадью теплообмена.
    Статья говорит о том что именно возможно сделать трубчатый теплообменник с большей удельной мощностью чем пластинчатый. Просто используя большое количество узких труб. Даже при параллельном их расположении относительно потока. Даже без каких-либо завихрителей.
    Упаковка из внешних или внутренних блоков кондеев подойдёт.

    Плюс возможность его промывать, плюс его безразличие к замерзанию.

    Масса плюсов очень принципиальных.