А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы знаете, хватает. У нас свет отключали на неделю в СНТ, в самый мороз. Так у меня все устояло. В комнатах был минус, а в подполе плюс. Но у меня сам дом утеплен хорошо, видимо поэтому установился баланс температур - земля под домом подогревала подпол, а у дома теплопотери небольшие.
Это на самом деле не меньший плюс по сравнению с теплым полом. У меня друзья заморачиваются - ставят датчики и СМС оповещение, в аварии мчатся сами на дачу или просят кого из родственников съездить. В общем морока. А я спокойно в отпуск уезжал, и знал, что все в порядке будет. И никакой головной боли - как там температура, а как там электрики, а как там трансформатор. В общем, у кого дача с удобствами в доме и круглогодичной эксплуатацией, тот поймет и оценит.

 

И всё же...
Под санузлом моего загородного дома есть технический полуподвал 10 м2 площади, в котором размещено все основное оборудование "мокрых" коммуникаций. Выполнен как закрытое утеплённое подполье с углублением в грунт на 1 м и общей высотой от пола до потолка 2 м. Перекрытие полуподвала имеет утепление 10 см минваты, его стенки 10 см ЭППС. С внутренним объёмом дома полуподвал не имеет воздушной связи и его собственная естественная вентиляция на зиму перекрывается. Внимательно наблюдаю температуру там в течение 10 лет при разных режимах использования дома. Были случаи, когда при оставлении дома без отопления в пик морозов на срок порядка месяца, обнаруживал на градуснике в полуподвале температуру всего +1 град. Учтите, что благодаря частичному заглублению в грунт подпитка этого помещения теплом земли существенно выше, чем Ваше подполье, да и уровень утепления перекрытия над ним превышает вдвое Ваши 5 см минваты.
Если Ваше подполье не заморозилось за неделю при остывании дома до минусовых температур, это не значит, что оно выдержит более длительный срок отсутствия в доме отопления.

 

Так, стенки-то утеплены. А зачем? ЭППС в таком варианте не только полезен, но и вреден. Потому и вымерзает. Вы отсекли от подполья тепло земли (постоянные +5 в любой сезон).
Потому я здесь уже много раз написал - не нужно утеплять пол подполья, это не правильно. И Ваш пример только это только подтверждает.

У меня подполье не вымерзает, я проверял в первый сезон, когда закрыл продухи и утеплил отмостку с цоколем - всю зиму держался плюс, при том, что я в тот сезон вообще не отапливал дом.

 

А если электроотопление и ИЖС? Эта технология подойдет?
(Закрыть продухи, утеплить стенки цоколя, щели в плинтусах, трубы с подпола на чердак)

 

@ExtArt, Вы о чём? Неужели не понятно, что под "утеплением стен" имелась в виду только их выступающая над землёй часть? Иначе зачем была бы нужна вся эта городьба с непромерзающим полуподвалом? Суть подобных сооружений, в том числе и утеплённого закрытого подполья, заключается в использовании тепловой энергии, которая аккумулируется в грунте за летний период.
Именно во многом ради полезного применения этой энергии и затевалась тема про закрытое подполье в противовес явно не современному решению с дырками в цоколе.
То, что Вы взяли на вооружение предложенное мною конструктивное решение энергетического союза с грунтом под домом, конечно, радует. Но зачем же подозревать меня в практическом небрежении этим принципом?

 

А с чего Вы решили, что именно Вы это придумали?

 

Три, четыре года назад нашёл эту тему, не помню точно. На тот момент был домик с продухами в цоколе и полами по балкам. Проблемный фундамент дал толчёк исправлять ситуацию (морозное пучение, высокий угв).Что сделано..Утеплена отмостка и цоколь, положена плёнка на землю в подполе прямо на плодородный грунт (уже не снять было, лежал черновой пол) Высота подпола 50- 60 см. Полы без утепления, из подпола на чердак выведена 110-я серая труба, проложенная в межкомнатных перегородках. Плошадь первого этажа 60 м. За два года наблюдений только положительные эмоции. Отсутствие влаги, сырости, нет признаков плесени. На зиму со стороны подпола на трубу надеваю насадку, сужающую сечение до 50 мм.,дабы уменьшить теплопотери. Отопление электрокотёл.Ну,а о тепле от земли осенью и прохлады летом много написано до меня.

 

Идею закрытого подполья я впервые увидел у американцев, о чём подробно с переводом на русский язык оригинальных документов рассказал в самом начале этой темы. Но американцы выполняют профилактическое вентилирование цоколя дозированным забором атмосферного воздуха через специальный прибор, позволяющий его кондиционировать.
По сути закрытое подполье реализовывалось также и в наших крестьянских избах, цоколь которых полностью обваловывался смесью опилок с землёй. В отличие от американского варианта подполье там имело воздушную связь с жилым объёмом через щели в полу, но пол был грунтовой и на нём рассыпался урожай овощей для хранения.
Поскольку сейчас и у нас повсеместно имеются полиэтиленовая плёнка и ЭППС, которые не портятся от контакта с землёй, стало очевидным, что появившаяся за океаном в конце прошлого века практика устройства закрытого подполья, в котором пароизолируется его дно и утепляются стенки цоколя, имеет ряд преимуществ по сравнению с нашей укоренившейся во времена СССР традицией делать двойной утеплённый пол, а в качестве борьбы с его конденсатным увлажнением проделывать вентиляционные отверстия (продухи) в стенках цоколя.
Идею закрытого подполья с пароизолированным дном я реализовал при ремонте сгнивших полов в своём загородном доме в 2009 г. Только в отличие от американской схемы применил вентилирование цокольного объёма комнатным воздухом (как по сути и делалось в крестьянских избах), проходящим туда сквозь неутеплённый дощатый пол. Для усиления циркуляции применил вытяжной стояк, который соединяет подполье с холодным чердаком и работает по физическим принципам естественной вентиляции.
Наблюдая в течение ряда лет ситуацию в обновлённом подполье, убедился, что вся конструкция работает безукоризненно, а поскольку нигде ранее не встречал описаний подобного комплексного решения в нашей практике строительства индивидуальных домов, сделал эту тему на форуме и повесил статью в своём дневнике.
Кто и что здесь придумал первым, меня абсолютно не волнует. Гораздо важнее показать как можно большему числу застройщиков, что стереотип, всё ещё толкающий их на продырявливание цокольной части своих индивидуальных домов, совершенно ложный и вредный. С появлением современных строительных материалов необходимости в такой операции, приводящей к лишним теплопотерям и зачастую к преждевременному ремонту полов первого этажа, абсолютно нет.

 

Абсолютно с Вами согласен.

 

Все вроде понятно. Продухи не нужны. Но у меня полом подполья (90см) является плитный фундамент (20см). Дом кирпичный, пол первого этажа по деревянным лагам, внутри которых пропенено ППУ. Фундамент не заглублён, сделана гидроизоляция, обмазан какой то мастикой, утеплён цоколь и отмостка. В центральной стене сделана вытяжка до крыши. На зиму продухи закрываем. Но весной, если их не открыть начинают сыреть лаги. В прошлом году даже кое где появилась плесень. Храним только банки. Может сделать вентиляцию с первым этажём ? Если да то какого диаметра делать отверстие ? Периметр сдания 8 на 10 метров .

 

Дело, видимо, не в банках . А в том, что не пароизолировано дно подполья. Бетон пар пропускает, вот он и поднимается из земли до деревянных лаг пола. К тому же есть подозрение, что и УГВ у Вас близко к поверхности.
Для воздушного соединения подполья с жилым объёмом при наличии работающего вентстояка большого диметра канала не требуется. Сделайте пару-тройку отверстий под стандартные напольные вентрешётки, разнеся их подальше друг от друга в разные комнаты.
Но одного вентилирования Вам может быть не достаточно. Устройте пароизоляцию поверх дна подполья (под ним, скорее всего, никакой гидроизоляции фактически нет).

 

@chicken-A, получается пол по балкам утеплять не нужно?
Не обязательно утеплять отмостку?
Главное утеплить стенки цоколя, гидроизолировать дно подполья, вентиляция подполья.
В случае электроотопления дома 60кв.м, ИЖС.

 

Пол не нужно. Который год живу с таким полом и никогда не чувствую его холодным.
А вот отмостку желательно утеплить. Но не потому, что без этого не будет работать всё остальное, а прежде всего из соображений теплосбережения. Мороз охладит фундамент ниже уровня земли и будет выстуживать подполье по его периметру. Как вариант, если утеплить отмостку затруднительно, можно создать этой утечке тепла преграду и внутри подполья, положив на его дно вдоль стенок цоколя полосу из ЭППС.

 

Эта технология годится и для электроотопления? Не слишком затратно будет прогревать подполье?
60кв.м, ИЖС.

 

Вид отопления здесь не играет никакой роли.
Всё дело в том, что когда земля в подполье постепенно прогревается, то она начинает сама работать как утеплитель и всё меньше поглощает тепла. СНиПы считают, что грунтовый пол в домах с постоянно работающим отоплением может становиться по теплосопротивлению эквивалентен слою ЭППС толщиной примерно 50 см.
Так что устроив закрытое подполье Вы, наоборот, существенно сократите затраты на электричество.