А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Открытые зимой продухи лишают возможности хранить в подполье так усердно заготавливаемые летом и осенью съестные припасы, заставляют особое внимание уделить вводу коммуникаций (вода подволимая может просто перемерзнуть). Но и это еще не самое страшное. Промерзший грунт под домом не сможет отогреться так же быстро, как открытый, ибо лишен самого действенного нагрева - от солнышка. Отогревшийся верхний слой будет выступать утеплителем для последующего нижнего. Пятно холодного грунта под перекрытием будет усиленно поглощать тепло этого самого перекрытия, охлаждая его. А это конденсат, ибо продухи открыты и теплый влажный воздух в изобилии проникает под пол. Вот тут и начинается борьба теплого воздуха и холодного грунта. Я неоднократно писал, что продухи нужно устраивать как можно ближе к поверхности грунта. Это даст возможность остывшему и более тяжелому воздуху спокойно "выливаться" на улицу и освобождать место теплому. При общепринятой практике устройства продухов в верхней части цоколя образуется чашка, наполненная остывшим воздухом, что так же задерживает прогрев промерзшего грунта. Это на основе личных наблюдений.

 

А я разве еще не доказал, что это не так?

 

Вы правы на пятьсот процентов - конечно же я должен был говорить о "теплопередаче теплопроводностью" - но это так долго... Но - слава Богу и Вам - Вы меня поняли.
А про излучение - имхо не правы Вы. Если б излучение работало больше, чем теплопроводность и грунт излучением бы нагревался сколь-нибудь заметно - мы бы наблюдали картину условно +10 (возле грунта) +8в середине подпола (при теплопотерях через цоколь) и +14 под перекрытием. У Ув. коллеги (не помню уже, кто недавно приводил данные температурные от грунта к перекрытию - "мерялся" именно воздух) была налицо четкая тенденция - температура росла от грунта к перекрытию.
Конечно же, вопрос чувствительности приборов - но я и говорю про сколь-нибудь значимое излучение.

 

Сорри, доказали факт того, что влагонакопления у Вас не происходит и конденсата Вы не наблюдаете. Я пока не уложил в голове этот Ваш опыт - потому по привычке затянул волынку.
Но пропагандировать его я не буду, считая варианты прочие более прогнозируемыми и даже менее затратными. Плюс комфорт - утепленному перекрытию легче комфортную температуру "придать".

 

Как-то все разделить пытаетесь. Излучение, конвекция, теплопроводность. Все работает совместно. Перекрытие воздух тоже нагревает. Иначе теплые полы зачем строить? Цоколь и грунт остужают. Конвекция однако происходит, как ни крути. Излучение-поглощение никто не отменял.
Температурные данные приводились поверхностей, не воздуха. Измерял пирометром китайским.

 

При умелых продухах грунт под домом не промерзнет никогда (если дом отапливается и дает теплопотери "вниз" и цоколь с понятными теплопотерями). Может быть. при некоторых ошибках и экстремальных температурах воздух ниже нуля упасть сможет... А продуктам правильнее житься в погребе будет (закрытое помещение с микроклиматом, на который внешние факторы мало влияния оказывают), их можно в конце концов не герметично накрыть утеплителем - пусть при грунтовой температуре живут.

 

Ответственно заявляю, что с утепленным перекрытием будет аналогично. Над одним и отсеков фундамента полы у меня в доме утеплены. Ситуация ничем не отличается от остальных отсеков. Разница не большая лишь в температуре поверхностей пола со стороны дома. Пол на 1-2 градуса теплее.

 

"Лукавите батенька" (С). Речь идет о требованиях СНИП, а там четко оговариваются минимально допустимые сечения и Вы настаиваете на постоянном открытии этих дырок.

 

@Gaser,
Можно какую-нибудь финальную версию организации правильной вентиляции подполья (0.5м-0.6м в среднем) с помощью "умных продухов" услышать, для деревянного дома с перекрытием по лагам?

Особенность организации такого вида вентиляции подполья для:
1. Дом-дача (эксплуатация весна-осень)
2. Дом-дача с возможностью приехать в зимнее время
3. Дом ПМЖ

Интересует:
1. Необходимость ТИ цоколя и отмостки
2. Необходимость дренажа фундамента. Если да, то при каком УГВ
3. Необходимость ТИ перекрытия 1 этажа
4. Необходимость паро-гидроизоляции грунта, а также его ТИ
5. Необходимость дополнительных точек вытяжной вентиляции (кроме с/у, кухня), ну и приточки соответственно.
Спасибо.

 

Именно, что не бывает. Гравитационное давление атмосферного холодного воздуха действует на дом как вода на пузырёк воздуха. Причём на нижнюю часть дома больше, чем на его верхнюю. Когда тёплый воздух внутри дома перемещается вверх, то снижается противодействующее наружному воздуху внутреннее давление в зоне пола. Холодный забортный воздух идёт внутрь. Процессу проникновения холодного атмосферного воздуха через пол способствуют также любые утечки нагретого тёплого воздуха через, например, потолок.
А негерметичный цоколь это и есть цоколь с дырками (продухами) в стенках .

 

Как-то замудрено все. Не может снизится давление теплого воздуха, если на него давит холодный... В целом верно.

 

За 500% спасибо, но хватило бы и ста...

А вот тут - шутки в сторону. Не сочтите за менторство, но это в корне неверное понимание сути теплопередачи излучением. Само по себе излучение градиента температуры по высоте не даёт - воздух им не нагревается (сядьте перед камином зимой в непрогретом помещении - лицо у вас будет гореть от жара, а изо рта будет идти пар). Дело в том, что излучение нагревает непрозрачные предметы и поверхности, которые, нагревшись, уже сами могут запускать два других механизма теплопередачи - конвекцию и теплопроводность. Таким образом, в вашем примере температура воздуха возле грунта и под самим полом ожидается одинаковая, обусловленная конвективным процессом. Это, конечно, слегка упрощённо, т. к. часть тепла, полученного грунтом, рассеется вглубь, и на конвекцию придётся меньше. Но тут уже можно застелить грунт чем-то светоотражающим и минимизировать потери (на излучение и последующие процессы).
Напомню, это не флуд и не отвлечённое теоретизирование, а напрямую относящееся к теме. Я давно пытаюсь обосновать логику неутеплённого пола при утеплённом цоколе без продухов, даже вне зависимости от наличия вентиляции.

 

@KidALV, если уважаемый @efh замерит пирометром температуру пола со стороны подпола, можно будет посчитать сколько Вт получает грунт излучением.
Пока я видел только данные 7,3 градуса температура грунта, 8 градусов температура цоколя у пола.
Смарткалк по примерной модели дает 10-11 градусов на внутренней стороне пола (обращенной к земле). Если 11 градусов, то с квадратного метра пола около 18 Вт ИК-излучением передается на грунт.
Если 10 градусов на нижней стороне пола, то 13,5 Вт.

 

Он говорил. По-моему, пол у него снизу - 13 градусов...
Близко к вашим расчётам. Ну, а что? 18 Вт - не много. Застелить пенофолом - так и вообще меньше будет.

 

Значит 27 Вт с квадратного метра излучается, если разница 13 ... 7,3. Тоже немного в общем-то.