А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, начну с изучения этой темы с самого начала, думаю она всеже ближе к моей проблеме.

 

Чтобы не было конденсата, простелите под слоем песка пленку полиэтиленовую. Не нужно ничего обклеивать ЭППС. Зачем?
Будет воздухообмен и летом, посмотрите как в погребах вентиляцию делают. Принцип тот же.

 

В погребах вентиляцию делают по-разному, наверно, в 60% случаев не правильно.

 

А чего там задыхаться? Там воздуха нет? Или из-под земли газ природный выходит?

Залезайте в свой подпол и дышите спокойно.
Влажность? Водяной пар? Ну и что? В парилке тоже влажность...дышим же.

Сырость...конденсат на стенах...капли на потолке...все железное в ржавчине...неприятно.

Откуда конденсат в подполе?

1. Грунтовая влага. Капилярный подьем воды из земли.

Если полы в подвале еще не сделаны, еще земляные, то можно наглядно посмотреть...постелить на грунт прозрачную пленку и через некоторое время снизу на пленке появятся капли воды.

Поэтому надо делать гидроизоляцию фундамента и пола.

2. Любые отверстия в дом или на улицу.

Вспомним школьную физику. В сообщающихся сосудах давление выравнивается. В данном случае - парциальное давление водяного пара.

Зима...воздух на улице холодный и содержит мало пара...воздух в подполе теплее и содержит больше пара. Если есть одно отверстие, то давление пара начнет выравниваться...до тех пор, пока не уравняется...избыточный пар подполья выйдет на улицу.

Для этого процесса достаточно одного отверстия...вцоколе или по вент. каналу...не важно.

Лето...воздух на улице теплый, содержит много водяного пара. Воздух в подполе холоднее и содержит меньше пара. Начинается выравнивание, только в другую сторону...пар с улицы стремится в подпол.

Чем больше отверстий, тем больше водяного пара проникнет в подпол.
Часть пара вынесет сквозняком...только для этого надо организовать сквозняк...два продуха на одной стене не помогут.

Оставшийся водяной пар будет выпадать в конденсат на холодных стенах, потолках и железяках.
По мере конденсирования пара в воздухе подпола будет все меньше...и опять начнется выравнивание...с улицы придет новая порция водяного пара.

Вывод...если делать продухи, то много...чтобы сквозняк хороший получился.
Но зимой подвал промерзнет и можно переморозить воду в трубах, если таковые будут.

Если продухи не делать, то достаточно одной трубы на помещение, если подпол разделен. Только не из дома, а с улицы.

Но самое главное - гидроизоляция.

P. S. Я не специалист, просто в школе учил физику и немного занимался практикой.

Когда купил гараж - там в подвале был полный капец. Вода висела на потолке...кресло сгнило...ржавое железо...прелые доски.

Хотя в каждом углу было по две трубы...одна из гаража, вторая с улицы.

Начал с полов...завез мытого песка и рассыпал по всему подвалу слоем 10-15 см. Потом постелил пленку и залил керамзитовую стяжку.
Купил по дешевке остатки плитки и постелил, чтобы чистенько было.

Подвал высох буквально на глазах.

Продухов нет...вент.трубы из гаража закрыл. Осталось три трубы на улицу по числу помещений. Каждое помещение имеет дверь...никаких сквозняков.

Помещение овощехранилища...полы под плиткой...стены - голые фундаментные блоки. Чувствуется затхлость...может от овощей, а может из соседнего помещения, где пока ничего не делал.
Крышки на банках поржавели...правда банки стоят с 12-го года.

Пустое помещение...полы не заливал, но там насыпаны остатки песка. Капель воды нет, но влажность чувствуется. Бумага преет понемногу.

Мастерская...внутри обшил пенопластом...полы - плитка. Продухов нет...одна труба на улицу.
Для зимы поставил буржуйку...там же лежит запас дров и газет.
Топлю редко...но все загорается...не отсыревает.
Инструмент не ржавеет...металл слегка покрыт налетом ржавчины.

 

Пока только могу догадываться, возможно минимальная вентиляция нужна для выветривания раддона, он ведь в том или ином кол-ве везде есть.

Переживаю за плиты перекрытия, несколько раз натыклася на статьи что арматура может проржаветь и ослабит несущую способность, с другой стороны еще ниразу не слышал чтобы по этой причине где-либо плиты обрушались. Решил думаю даже какой-нибуь обмазочной гидроизоляцией промазать плиты, чтобы влага в бетон не проникала.

Думаете дейсвительно будет достаточно одного отверстия? Я сейчас начитавшись форума больше склоняюсь что одно отверстие через крышу нада делать чтобы воздух выходил, а вот для входа воздуха многие пишут делать отверстия в полу, но мне эта идея не очень нравится, опять же чтобы всякая зараза (газ или если вдруг плесеь появится) не шла с подпола.

А вообще очень полезный практический пример привели как осушили подвал

 

В летнее там не надо проветривать, температура не соответствует для конденсата, проблемы возникают когда в подполе начинается конденсат иней балки загнивают, от сквозных отверстий будет ещё хуже, холоднее, придется пол у еплять, а вот на лето можно предусмотреть окошки под естественную вентиляцию, будет хорошо все проветриваться, а на холодный период их закрывать и пользоваться той что в теме

 

По порядку.

Про роддон мало что знаю. Почти ничего. Наверно поэтому сижу в подвале и спокойно ремонтирую инструмент.
Недалеко от Белгорода есть старый подземный монастырь. Там жили люди.
Может от газа померли, может от старости...во всяком случае не слышал, чтобы местные медики как-то беспокоились по этому вопросу.

Пол у меня в гараже сложен из пустотелых плит перекрытия. Вход в подвал через смотровую яму. Контур смотровой ямы обрамлен уголком 50х50.
Уголок очень сильно поржавел...можно сказать подгнил.
Однако на плитах ничего подобного не заметил. Продолжаю ставить машину на ночь.

Делать канал из дома или не делать...это, безусловно, Вам решать.
Я не стал бы.
Ранее я писал...в теплое время года парциальное довление водяного пара на улице больше давления пара в подвале...пар с улицы перетекает в подвал.
Если Вы сделаете канал из дома, то получите этот неприятный эффект круглогодично...ведь в доме воздух теплый и его парциальное давление выше.

 

Ну, почему же неприятный? Подполье будет тёплым)

 

Теплым не будет...сырым запросто.

С этим нюансом тоже довелось экспериментировать...случайно.
Летом в гараже как в Африке...кирпичные стены нагреваются, ворота накаляются...а в подвале прохладно. Хотя специально вход в подвал держал открытым. И это не какое-то мелкое отверстие диаметром 125...это достаточно большое отверстие размером в 2 м2. (дверь).

Чтобы подполье было теплым, его нужно утеплить. Иначе все тепло заберет фундамент и прилегающий грунт.

У меня сосед использовал прохладу подполья себе во благо.
Поставил внизу бочку 200 литров с холодной водой...в комнату вывел трубки через насос...подключил старый автомобильный радиатор...за радиатором поставил комнатный вентилятор. Получился кондиционер.

Комната 13 метров квадратных...высота потолка 2,5 метра. Обьем воздуха получается 32 куба.
По формуле теплоемкости получалось так...при охлаждении этой комнаты с 30 градусов до 15-ти вода в бочке 200 литров нагреется то ли на 1, то ли на 2 градуса. Давно считал...точно не помню.

Можно представить сколько надо подать в подпол теплого воздуха из комнаты, чтобы до теплого состояния нагреть такую массу фундамента и грунта.

 

Вентиляция подвалов и погребов выходит за пределы данной темы. Принцип там такой, что для осушения погребов вентилировать надо когда t воздуха прохладнее t стен, а прогревать только теплом земли. Для подпольного пространства это не годится, там принципы иные:
* максимальная теплоизоляция снаружи стен;
* максимальная пароизоляция изнутри;
* максимальная герметичность из подпола на улицу;
* приток воздуха в подпол из комнаты, отток через трубу в печь или стояком сквозь крышу на улицу.

 

Вся тема про цоколь без продухов. Но это не означает, что без вентиляции.
При пмж и цоколь прогревается, если, конечно, утеплён снаружи + утеплена отмостка)
Если наездами, то целесообразно утепление изнутри.
И обсуждалось сие многократно. Сори, конечно.

 

Вентиляция пригодится. Спору нет. Но разве вентиляция греет? Даже если труба опущена из теплого помещения. Разве теплый воздух пойдет вниз?

Нагрев цоколя - это вопрос со множеством "если". У себя я не хотел бы греть цоколь. Зачем это нужно? Пусть там в подполе будет холодно...главный герой обсуждения - влажность.

 

Почему выходит за пределы темы? Разве продухи не для вентиляции?

 

Если создать разность потенциалов тягу, пойдет даже вниз.

Тут тема про утепленный цоколь, без продухов...
PS
Поставьте дом на сваи, будет неутепленный цоколь с одним большим продухом...

 

Греет тёплый воздух, который заполняет подполье. Фактически получается, что пол находится в зоне тепла...
Труба опущена в подполье не из тёплого помещения, а с улицы (или с холодного чердака) Но проходит через отапливаемые помещения, создаётся тяга...
Поэтому тёплый воздух из нагретой трубы пойдёт вверх, а из помещений - вниз, в подполье...
Не грейте, утеплите изнутри. А со влажность борются комплексом мер: изолировать влагу от грунта + вентиляция. Ничего нового, собственно...
Для нежелающих заморачиваться отличное решение - это не иметь подполья) То есть сваи (как выше было сказано), полы по грунту, плиты... Тоже ничего нового...