А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток, многоуважаемые продухоборцы!
Да пребудет с вами Сила, и да будете вы избавлены от ненужных продухов, и связанных с ними ненужных теплопотерь и сквозняков.

Как считаете, если по грунту выполнена песчаная подушка около 40 см, влага из грунта все равно будет активно испаряться с поверхности этого песка? Песок желтый, слеживается весьма плотно.

Интересует в плане постройки небольшого хозблока-мастерской с полом по грунту, чтобы было теплее, но чтобы не было сыро, конечно - весьма хотелось бы. Но и чтобы вода от всяких хозяйственных работ, или занесенная с улицы - могла проходить через щели между досками пола, и далее уходить в песок.

 

А я вот что подумал? Может, застелить плёнку под ленту, залить, а потом застелить плёнкой все "комнаты" с проклейкой к той плёнке, которая под лентой? А "комнаты" присыпать песком и залить плиты тонким слоем бетона (отдельно от ленты), чтобы получился нормальный человеческий подпол. Если сделать высоту подпола от 80-90 см, то вполне можно туда спускаться и хранить там на бетоне что угодно - соленья, варенья, овощи. Единственный только вопрос остаётся - как организовать хороший крепкий пол на такой высоте, чтобы он не скрипел и не колебался. Опирать пол на лаги, стоящие на столбах, залитых или сложенных на плитах? Какие тогда получаются требования к самим этим плитам подполья по арматуре и подготовке низлежащего песчаного основания?

 

Народ не желает простых решений?...
Ваш пост, - под №2387..., как минимум, половина, из этих постов, содержит полезную информацию,
типа, что необходимо и что достаточно, для обеспечения здорового климата в подполье.

Сделать конспектик, проанализировать, поделиться..., - ?

 

Песок очень плохо тянет воду капилярно. 1,2м песка может оказаться очень значимым пароограничением, что и пленок никаких не надо.

40см не метр, но тоже кое что. Если насыпан без разделительного слоя в виде геотекстиля следует ожидать постоянного заиливания и снижения пароограничивающих свойств в замену ним капилярные силы. Итого слабовато, пленочка помогла бы. Закопать ее сантиметров на 5 в песок и ок.

Это все меняет. Бетонная плита (стяжка) по грунту достаточное пароограничение, и нет проблемы подполья, если какая влага проникает то уже в обьем - выветрится сама собой.

В каркасных конструкциях часто слой пароизоляции еще выполняет аэробарьерные свойства. Именно поэтому нужно делать непрерывный контур пароизоляции, склеивать и т. п. В случае с грунтом аэробарьер не требуется, земля сама по себе достаточно непродуваема и никаких требований по непрерывности ПИ нет. Пленку можно класть кусками, под бетон не класть, где-то перехлесты, где-то просто встык - все равно будет работать.

 

@mfcn, а если он мелкий? Мне показалось наоборот. Чуть копнёшь он влажный, всегда. Я б сказал даже не копнёшь, а снимешь неск см сухого сверху. На 0.5 метра (грубо, не измерял точно, бурил под столбы когда) откровенно сырой. Может поглубже.

 

Чем больше пыли (глины) в песке, тем сильнее капилярные свойства.
Крупный песок как понимаю лучше вымыт водой, потому там глины меньше.

 

Испарение всегда идёт от более сырого к более сухому. То есть из грунта в подпол. Для того и застилать. Если застелено плёнкой, влажность под плёнкой выравнивается и движение сырости прекращается.

 

Пара ремарок, если позволите - чисто чтобы народ не принял все за чистую монету и не наделал ошибок:

Вплоть до полного отсутствия всяких капиллярных свойств, коллега mfcn.

Все же глинистые частицы могут обладать разными свойствами - есть например набухающие при замокании глинки и они конечно не усилят капиллярных свойств грунтов.

Упрощаете, PbI6A: прежде всего не только этот физический закон работает в подпольях (есть гравитация, работа температурных перепадов (градиентов), сезонность, разные типы воды) и рассматривать нужно конкретный конструктив в конкретных условиях.
Вода может и со стенок на пол попадать - в таком случае Ваш конструктив не будет рабочим.

Воду правильнее перехватывать там, откуда она приходит - это надежный вариант.
Т. е если предполагается поступление воды со стороны грунтов (например сезонная верховодка или поверхностная через пазухи котлована из под фундамента или напорная из грунтов), то там по правильному ее и перехватывать/отводить нужно... пленки это баловство и годятся там, где условия совсем несложные.

 

Это у кого отсутствие капиллярных свойств? У глины?

 

Угу.

 

А зачем вам нам знать про капиллярные свойства глины? Достаточно устроить слой рулонного гидроизоляционного или кровельного материала или слоя полиэтиленовой пленки толщиной не менее 0,15 мм. См. СП 31-105-2002...

 

У Вас судя по всему очень маленькая площадь продухов и их кол-во явно недостаточно для нормальной вентиляции подполья. Влага под домом "лечится" гидроизоляцией фундамента снаружи и устройством дренажа. А продухи летом и зимой должны быть открыты именно для вентиляции.

 

Нет, на зиму продухи не закрывают, если утеплен пол первого этажа. Смысл?

 

А я разве где то написал что мне нужны знания по капиллярные свойства глин?
Не сочтите за труд, тезка - ткните носом если я писал что то такое.

Достаточно - для чего?..и в каком месте какого конкретно узла?
В каком конструктиве конкретно и для каких конкретно внешних условий?

Я частенько наблюдаю, Юрий, как застройщик дает ссылку на СП - при это не понимая о чем конкретно там написано и что СП не учитывает всего, нося рекомендательный по сути характер.

Правильную ремарку сделал R Royce:

Очень точная мысль!

 

Если сверху не натечёт, то ок!