А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот давайте этой каплей тут и ограничимся

В зависимости от конкретных условий теплоизолирующие свойства грунтового основания разные. Для наших малоэтажек дают порядка 1-4 град*м2/Вт. Сама по себе земля так утепляет. Соответственно если у вас есть соображения почему это расточительно отапливать землю и сколько нужно ее утеплять, давайте обсудим

Конкретно у меня утепления в земле нет, утеплена отмостка шириной 60-130см толщина утепления 10см, ну и цоколь состоит почти целиком из пенопласта и ЭППС общей толщиной 25см.
Так-то в грунте не помешал бы утеплитель, но его нужно углублять сантиметров на 30 хотя бы, а лучше метр, чтобы реализовать теплоаккумулирующие свойства грунта в полной мере. У меня это не было сделано на стадии строительства, вообще котлована не было. Потому топлю как есть.

 

Затронули тему Дании... Опять... Специально как-то просматривал дома на панорамах улиц Дании, разглядывал. Дома средние и маленькие, в большинстве, конечно. Даже не знаю, как в таких живут. По виду как прихожая и комната. У меня дача такая 4*6 весь габарит дома. Может, это страна пенсионеров?

 

Существует множество технологий и у каждой есть своя ниша применения, экономически целесообразная для каких-то условий. Но когда речь идёт о рекордных характеристиках, например скорость самолёта и гоночного автомобиля, дальность бомбардировщика, точность снайперского оружия и т. д., выбор эффективных материалов и решений резко сужается. Стальная массивная рама хороша для ЖД вагона, но не годится для самолёта, потому здесь используются композиты и лёгкие сплавы, а пули снайперского оружия наоборот, делаются из тяжёлых сплавов. Грунт, природные материалы и воздух имеют некоторое тепловое сопротивление, но в эффективных проектах применяют пенопласт, минвату, пеностекло, а в дорогих стеклопакетах применяют заполнение из аэрогеля, углекислого газа и других смесей. Корпус болида F1 делают из углепластика, а не отливают из чугуна. И так далее. Лучшее - враг хорошего.

В 1970-х Дания попала в тяжелейший энергокризис и экономика практически рухнула.
Датчане сделали правильные выводы и за это время продвинулись в энергосбережении очень далеко.

Дания - зелёное королевство: https://www.sensusnovus.ru/analytics/2013/07/09/16757.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетический_кризис

 

мммм... Ну давайте в цифрах.
Пусть R грунта под домом 3. грунт бесплатный. Топимся например 2 руб/кВт*ч и отапливаем 180 дней 25 градусов перепада.
Посчитаем имеет ли смысл утеплять грунт на глубине. Ну пусть ЭППС с лямда 0,04 толщиной 15см на глубине метр.

Котлован например 1 тыс за кубометр. ЭППС где-то 5000 за куб.
Грунт засыплем обратно сами, лопатой. Песок под ЭППС надыбаем на речке, дренаж и т. п. сделаем из подручных матермалов бесплатно.
ЭППС уложим без обрезков. В общем запредельно минимизируем затраты.

Итого нужно потратить на каждый квадратрный метр подполья 1000+0,15*5000=1750 (руб.)
R при этом выросло с 3 град*м2/Вт до 6,75
Затраты на отопление квадратного метра грунта были 180*25*24*2/3/1000=72 руб/год
стали 32 руб/год
Затратив 1750 руб экономим 40 в год, т. е. срок окупаемости 44 года без учета инфляции и с заниженными затратами. И... Оно нам надо?

PS ЭППС конечно отличные материал, но его долговечности на масштабах типа 40 лет в грунте еще неизвестна. Да и не смотря на его слабое водонасыщение таки с годами наверняка намокнет и если там с дренажом что не то будет, в итоге может не 6,75 быть, а 4-5 вместо здрасте

 

Ну сравнивать в этой теме аж разные концепции, например сверхдешёвое со сверхэффективным, это же беспредел какой-то Подумаешь, что на этих полях воюют целые архитекторские и конструкторские армии, а мы зараз всё и порешаем. Пардон конечно, но я религиозные баталии избегаю принципиально.

 

Добрый день!
Отапливаемая площадь - до 120 кв., трубу вентиляции думаю 110, почти в центре дома. Под перекрытием есть проходы шириной 70 см, высотой 90 между "секциями".
1. Было бы очень удобно вывести в трубу вытяжку из небольшого туалета (2,5 кв. м) без окон - вентилятором (отключение через 5 мин. после выключения света). Но боюсь, не будет ли идти ароматный воздух в подпол летом, когда тяги нет?
Влажности в туалете не предполагается. Как вариант вижу установить угловой тройник, чтобы от вентилятора поток шёл под углом вверх по трубе.
2. Допустимо ли выводить трубу в неотапливаемый чердак, или надо над крышей?
ПС. Минус вроде - под крышей летом совсем жарко, даже ночью тяги не будет (крыша неутеплённая, только потолки утеплены).

 

В чём причина нежелания использовать полностью отдельную трубу? Это сложно|дорого|запрещено|невозможно?

 

Место в маленьком чулане жалко занимать 2-й трубой и лишнюю дыру в перекрытии делать.
Поэтому и спрашиваю - допустимо ли

 

Я так понял речь о бане? Так и сделайте вентрешетку в полу у топки. Будете топить - активно будет из подпола воздух брать, иначе неспеша. Труба дымохода если с шибером закрывается не наглухо и постоянно тянет воздух.
Или баня без топки?

 

Парилка там будет, но кроме неё достаточно много помещений. А перед печью в комнате отдыха (куда выйдет топка) планируется приток с улицы - труба в подполе с закрывашкой. Но мы не будем же непрерывно париться. Может разок в неделю.
Но в КО значит вытяжка считаем есть.

 

@Николай314,
Если речь о вытяжке из подполья, не подтапливаемого с пленкой по грунту, то это и так перестраховка. Думаю вытяжки в топку более чем хватит, не надо дополнительную трубу где либо.

Если же обсуждаем уже вентиляцию помещений над полом, то тогда это слегка за рамками темы

 

Да, только о подполе.
Я лучше перестрахуюсь, поставлю плоские каналы в конце концов. Перекрою, если что.

 

Лучше отопление подпол
И не надо никаких вентканалов.
Греть всегда лучше чем вентилировать, чтоб высушить.

 

Наверное Вы правы. Пожалуй сделаю забор воздуха перед печью из подпола (регулируемый), поставлю трубу вытяжки для туалета (под углом от вентилятора вверх) и опущу её в подпол - пусть первое время из неё сосет, а потом снизу закрою.
В общем есть поле для эксперимента.

 

Напомню, дом у меня год назад построенный стоял без отопления, полы лаги и дерево. В этом году было решено поставить унитаз, плитку. Тут и возникли проблемы как это сделать с деревом. В жару конденсат, духота в доме. Вообщем пока не положили плитку и ламинат, снес всё к чертям, засыпал 20 тонн песка, трамбовал и проливал. 8см пеноплекс, труба ТП и стяжка 7см. Получилось за 20квм под ключ 24-25т.р. с трубой ТП 17р за метр, 120м ушло). Дерево+ фанера выходят 35т.р. + батареи нужны! Для меня выбор очевиден с признаю свою ошибку, для меня дерева не существует больше при перекрытии первого этажа, даже в предбаннике. Теперь легко поставлю унитаз, кафель, керамогранит при входе. Летом прохлада, зимой тепло, не скрипят, не гниют, нет войны с влажностью, не играют, монолит.