А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У вас пол получился на уровне земли на улице или выше?

 

Если вопрос мне, то 60-70см песка насыпал я, выше уровня земли получается

 

Время и физические возможности внесли коррективы: никаких щебней и стяжек, нереально это. Щебень даже подтащил к дому погрузчиком, но осознал, что тупо сдохну перекидывать его под пол и там ровнять. Вроде небольшие земляные работы вылетели в какие-то огромные объемы перекидываемого с места на место песка. В итоге, отрыли немного песок из-под дома («немного» оказалось с пол камаза, 20 см х 35м2 = 7 кубов, все на карачках…). Постелили пленку 200мкм с нахлестами ~ 1.5м друг на друга и стены «цоколя». Склеили на 2х сторонний скотч. Вроде аккуратно, но щели есть по любому. Идея с проклейкой утюгом под домом также оказалась нереализуема, разгладить пленку нормально не получается, песка обратно задуло («цоколь» был еще открыт). Дельту пожалел (зря наверное). По уму надо было просто пленку стелить как есть, ничего не рыть, а песок снаружи на нее кидать, от отмостки например, но жаль стало высоту. Я же там все-таки коммуникации вести там собрался, насос ставить. Проводка уже там проложена. По периметру подполья (внутри, под полом) уложил 30 мм ЭППС на ширину листа «на всякий случай», L- кромки склеены. Обратно песка накидали см 5-10. В итоге меньше, чем выкинули, вышла яма относительно уровня участка. Фигово, но сделано. Если выше уровня участка, под домом только по платсунски перемещаться придется, в любом случае. Участок еще 20-30 см грунта ждет.

Есть ссыковое место, у свай появилась не просто «грунт – воздух» граница, а «грунт – воздух под пленкой». Наблюдаем конденсат в этом месте, само собой. Надеюсь, температуры выровняются, конденсата не станет.

«Цоколь» облепили ЭППС пока 100мм, приклеили прямо к проф. трубам обвязки свай на церизит СТ 84. Клей держит хорошо, но есть подозрение, что не навсегда. Надо будет все-таки засверлить, грибки вставить. Потом отштукатурим по сетке.

Щели между обзязочным брусом и горизонтальным эппс: куда-то эппс вклею, где–то напыляемым ППУ залью. Стыки между горизонтальным и вертикальным ЭППС также проклеим, зальем утеплителем, в зависимости от размера щелей. Пленку проклею аналогично проклейке пароизоляции на кровле, клей от ТН для мембран остался.

Так как слой песка над пленкой оказался меньше, чем планировалось, перемещение по прежнему вызывает опасения. Хотя пленка оказалась прочнее, чем выглядела, пока ходим спокойно. Но мы ходим аккуратно, а как будут скакать наемники, неизвестно. И сколько они весят тоже. Как разровняем песок, постелем геотекстиль. Опыт временной парковки показывает, что даже камазом его по песку не особо продавливает) Может плантер. Не знаю. На плантер уже денег жаль, а геотекстиль в наличии.

Выглядит все, если честно, тщедушно как то) Решил, что толще «от дома» не могу делать просто по эстетическим соображениям. Если совсем не покатит такое «утепление» (100мм), «рекомендации» очень разнятся от 5-8 см до «от 15..», буду наклеивать еще изнутри или напылять. Калькулятор выдает, что 15см - избыточно.

Осталось пара вопросов, которые не складываются.

1. Раз замутил цоколь, нужно делать утепленную отмостку. Советы: а). шириной = глубине промерзания (а это от 154 см для песка в нашей обл. по нормативу до «20-30см, ну пол метра в чистом поле», по словам крутильщиков свай) б). не менее ширины карнизного свеса (непонятно, сама отмостка ясно зачем шире, а утепление то зачем именно столько?) в.) тут ранее была ссылка расчетные промерзания в зависимости от толщины, ширины утепления и заглубления (изотермы такие цветные). Там вывод, что рекомендации производителей избыточны, и, например, увеличение ширины горизонтального утепления (отмостки) с 60 до 90 см снижает промерзание на 5%, а материала х 1,5. И типа делайте ширину 60см, но с заглублением 30-40см. Ниже тоже типа нет смысла.

2. Насчет утепления грунта под домом или наоборот так и не понял: он у нас прогреется, в итоге, до какой то t* и будет типа т/аккумулятор или мы бесконечно землю топить будем… Мнения и доводы на эту тему очень разнятся.

Грунт – мелкий песок, вода (УГВ) – 1-1,2м. Песок, кстати, именно влажный, хотя, даже не помню, когда дожди были. Под домом, в том числе. Значит, тянет он все-таки влагу, есть капилярный подсос и щебень, наверное, было бы очень неплохо под пленку и утеплитель. Но… что сделал, то сделал.

PS: после всего проделанного (и не проделанного) я так и не понял, чем МЗФЛ, который требует тех же мероприятий и стоит в три раза дороже при одинаковых геом. размерах, однозначно лучше, и почему под домом на СВФ обязательно надо мороз оставить - «абсолютное проветривание». Даже просто, о промерзании: ок дома метр снега, под домом нет, морозной зимой перед домом 20-30 см промерзнет, под домом метр – 1,5. Мало того, что до воды дойдет (и только под домом), так еще промерзшая глыба грунта в 35 -50 кубов получится. Сколько это тонн и когда она оттает там, к осени?.. Кроме физ. усилий на (лишнее) перекидывание песка, расходов времени и денег немного получается.

 

Я 13 кубов песка стаскал за 3 дня на тачке поднимаясь по доскам на 1 метр с разгона, работал по 5-7 часов в день. Заливали вдвоем 1.5 куба стяжки и с улицы в дом в ведрах таскали. Ничего сложного. А вот бороться с влагой, не иметь возможность положить керамогианит и плитку, теплый пол - это сложно и постоянно. А тут напрягся 3-5 дней, сделал один раз залил и забыл

 

Подскажите пожалуйста, поставил дом из бруса на плиту. Плиту залил так, чтоб получилось подполье 0,5 метра. Нужно ли покрывать плиту сверху какой либо гидроизоляцией или продухи сделать и этого будет достаточно? Спасибо

 

@QWforumhouse123, не очень понятно как может появится подполье если у Вас дом расположен на плите. Нарисуйте схему, не очень понятно.
Для какой цели хотите сделать гидроизоляцию? Есть намокание плиты, близко грунтовые воды?
Какой пирог плиты у Вас? Была ли в этом пироге пленка, плантер или рулонная гидроизоляция?
Под нижний ряд бруса положена ли гидроизоляция?
Какие полы в дальнейшем планируете в доме?

 

Хочу избежать сырости в подполе. Гидроизоляцию под плиту не клал. Пирог такой: 0,5 м песка, 15 см щебня, ну и плита 30 см. Пол утеплённый: лаги 150*50, соответственно вата 150, доска 30, фанера 10, линолеум

 

@QWforumhouse123, по сути у Вас дом стоит на столбах. Как видно на фотографии брус лежит на какой-то гидроизоляции (скорее всего рубероид). У Вас сделана хорошая подготовка под плитой.
Чтобы уменьшить кол-во сырости в подполье надо было перед укладкой плиты проложить хотя бы плёнку или дешевую рулонную гидроизоляцию.

. В Вашей ситуации надо понять насколько участок затопляемый, рельеф участка и понять может ли Вас беспокоить верхневодка или грунтовые воды (нужен ли поверхностный дренаж).

Как дальнейшая рекомендация сделать ливнёвку, отмостку, чтобы меньше влаги попадало под дом.

 

Спасибо. Сейчас вспомнил, что перед заливкой расстилали пленку, баннеры и т. п. с целью чтоб лучше растекалось. Но естественно никакие стыки не проклеивали. Отмостка есть, просто опалубку не снял ещё. По поводу верхневодки, участок насыпной, преимущественно глина, так что вода скапливается. Планирую сделать дренаж по периметру, и отсыпать ещё участок песком, см 20-30. Как то так.

 

Плита сама по себе является хорошим пароограничением, пленка не нужна.
Если верно помню в СП жилые здания плита от 10см, асфальт от 5см, ПЭ 200мкм названы возможными способами пароизоляции грунта.

 

@QWforumhouse123, плита уже достаточна для того, чтобы не выпустить сырость из грунта. Если не будет весной подтопления, которое перельётся выше плиты, всё должно быть ок. Но есть ещё такая тема как вывод коммуникаций под домом сквозь плиту. Надо там сделать всё качественно и герметично.

 

А вот здесь спасибо большое! Вообще не подумал об этом. Обычная гидроизоляция подойдёт для промазки зазора между трубами и плитой? Я так понимаю она должна быть немного эластичной? Может предложите какой то вариант, хотяб от чего оттолкнуться

 

@QWforumhouse123, продухи не делай. Выведи трубу из подпола на крышу и отверстия в полу сделай по углам. Про сырость не вспомнишь и пол холодным не будет.