А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что же, давайте попробуем По модели пола ув. @efh сопротивление теплопередаче 0,41 м2*С/Вт,
(соответственно, теплопотери с одного квадратного метра стены на один градус разницы температуры будут 1/0,41=2,44 Вт/м2*С), площадь 83 м2, разность температур внешней и внутренней сторон пола 9,5 градусов. Итого потери будут 2,44*83*9,5 = 1924Вт. @efh пишет что общие теплопотери его дома на тот момент 2,4 кВт. Т. е. при Вашем способе на все остальные теплопотери (стены, окна, двери, потолок, вентиляция, ...) остается 0,5 кВт. Чего быть не может ...

Хм. Странно ... Конвекции нет, излучение можно не учитывать, теплопроводности нет (ведь пол земли не касается). Чем же по Вашему теплопотери пола вызваны?

А вот Стефан и Больцман уверены что нагретая поверхность будет излучать мощность. И даже формулу придумали Q=Со*Eo*Sпола*(Tпола/100)^4-(Tгрунта/100)^4). Со=5,67 Вт/м2*K, Eo для дерева около 0,9.

 

Давайте. Но зачем же повторять те же самые ошибки? Калькулятор (любой) - просто механический помощник человеку в расчетах. И если в расчетах ошибка - не калькулятор виноват. Ваша модель неверна. Вы просто не можете понять физику процессов, происходящих в подполье, и закладываете в модель своЁ видение. Во-первых, у Евгения - пол, а на картинке - стена. Во-вторых - т. к. в подполье отсутствует конвекция, то расчет надо вести для просто доски пола (пирога) и разности температур.

Хочу привести собственные данные Евгения 3-летней давности.
https://www.forumhouse.ru/threads/126973/page-32#post-3287744
https://www.forumhouse.ru/threads/126973/page-51#post-3341147
https://www.forumhouse.ru/threads/126973/page-51#post-3341153
Судя по данным фото, теплопотери дырявого пола с неутепленным цоколем (и Стефаном-Больцманом в обнимку) меньше в 3 три! раза, чем то, что Вы сейчас насчитали! Так что, лучше не утеплять цоколь и делать дырявые полы? А может что-то в модели изменить?

Это Ваш способ...

Вашей ошибкой...

Ах оставьте Вы старичков в покое... Они абсолютно прАвы, чего не скажешь о Вас... Кстати, спасибо, что напомнили, что мощность переизлучения падает в 4-ой степени, а то лень было посмотреть...

 

Нее, это я Вашим способом так насчитал. По моим данным выходит 7Вт/м2*83 м2= 581 Вт мощность теплопотерь пола.

 

Как легко Вы цифрами жонглируете... 2х2=5?

 

Хм, 7х83=581 однозначно.
Вы о том, что мощность излучения 7Вт/м2 дает 581 Вт теплопотерь при площади 83 м2, а 2,44 Вт/м2*С уже 1924 Вт?
Так это потому что второе еще на разность температур нужно умножать.

Надеюсь Евгений нам завтра напишет реальную, не моделированную температуру нижней части пола. Я, конечно, не на 100% уверен в своей модели.

 

Проба пера - цифры Ваши. Калькулятором пользуюсь первый раз. В нем ошибка, но это уже не Ваша вина и оплошность

Калькулятор не учитывает перепад температур по высоте - расслоение, которое присутствует в жизни.

 

Укажите, что именно и где измерить.

 

Пирометром со стороны грунта нижнюю (обратную по отношению к ламинату) сторону неутепленного пола померьте пожалуйста.

 

В идеале, конечно, нужно температуру сверху пола (на ламинате), температуру снизу пола и температуру грунта.

 

@cas1973, там выше глебоматерь (она ли?) ссылки выложила с моими фотографиями Рекомендую в этой теме отфильтровать сообщения пользователя "Лиса" и почитать. Очень толково и грамотно все расписала.

 

@cas1973, таки измерил я температуру пола сейчас в двух смежных помещениях. В одном пол утеплен, в другом нет. Измерения делал в нескольких точках в пределах одного ограниченного пятна (неохота под всем полом ползать) сверху и снизу. Представленные цифры среднее значение.
Не утепленный пол: линолеум-ДВП 4мм-доска 50мм.
Утепленный пол: ламинат-подложка 3мм-ДВП 4мм-доска 50мм.

пол снизу утепленный +9,8С*
пол сверху утепленный +22,3С*
Пол снизу не утепленный +13,9С*
Пол сверху не утепленный +20,8С*

Не силен в теплотехнике, но мне вполне понятно, что теплопотери через утепленный пол меньше, чем через не утепленный.
А вообще, думаю, считать теплопотери пола над утепленным цоколем, это все равно, что считать теплопотери пола между первым и вторым этажом. При этом теплопотери самого первого этажа (подполья) кто-то считает? В моем случае температура там выше (+9С*...+12С*), чем на улице (сегодня -13С*) и выше температуры грунта (+5С* без воздействия внешнего тепла).

 

Евгений, правильная мысль
Все, считающие подполья, не считают нужным прибавить толщину утепления цоколя. Забывая напрочь, что температура Земли задается не теплопотерями пола, а является величиной постоянной, указывается в справочниках, рисуется в графиках. Попытаться нагреть Землю -задача не выполнимая даже для Солнца (оно ее прогревает примерно до 8 гр), на чем основана работа земляных кондиционеров.
Именно поэтому, прогоняя отработанный воздух в печку под полом, я отсекаю прохладный воздух от нижней поверхности пола, сводя теплопотери через него к нулю (если температура воздуха выше температуры над полом).

 

Евгений, спасибо что не поленились полазать под полом и померить.

Я то думал, что утепленный пол у Вас еще и утеплитель между лагами содержит

По поводу цифры 7Вт на м2 это, конечно, не все теплопотери, а только на излучение. Реальные (через цоколь и т. д.) несколько больше.

Вариант с динамической теплоизоляцией, как у Ирины Михайловны, не знаю пока как смоделировать. Может глубокоуважаемый @Sailor подскажет? Теоретически тогда почти не будет разницы по температуре между верхней и нижней сторонами пола.

 

Виноват. Между лаг ППС 150 мм. Забыл указать.

 

Тогда вот как Смарткалк моделирует:

А сколько метров утепленного из 83 квадратов?