А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Планировал отопление радиаторами и водяные теплые полы, но тут считают что теплые полы не нужны.

Я помню эту рекомендацию, но думаю что утеплитель на грунте будет ограничивать естественное тепло земли, которое очень пригодится для поддержания дежурного плюса во время отсутствия.

 

Если дом будет зимой оставляться на дежурном отоплении, то в утеплении перекрытия я не вижу смысла. Всё равно энергия включённой на полный режим СО понадобится в основном только на подогрев покрытия пола до нормальной температуры. То есть, примерно, с +5 до + 18.
Несколько сложнее выглядит ситуация, если дом в мороз был оставлен на достаточно длительный срок полностью без отопления. Тогда возникают две вещи:
- промерзает перекрытие
- потом промерзает и дно подполья.
При включении отопления его энергия тратится уже не только на прогрев полового покрытия, скажем, с минус 5-10, но и на нейтрализацию отрицательного лучевого взаимодействия полового покрытия с промёрзшим дном подполья.
Отгородившись слоем утеплителя, уложенным непосредственно под половым покрытием (10 см ЭППС и толще), можно получить два преимущества:
- полностью снять охлаждающее воздействие земли на половое покрытие при прогреве полового покрытия
- значительно замедлить или даже совсем прекратить промерзание объёма подполья, где могут проходить "мокрые" коммуникации.
Минусом будет то, что уже нельзя будет пользоваться охлаждающим воздействием земли в пик летней жары, когда температура достигает +30 и выше.
Уложив тонкий слой ЭППС (3-4 см) только на дно подполья, получим следующее:
- внутренний объём подполья будет промерзать (нельзя будет прокладывать там "мокрые" коммуникации)
- включённому по приезде зимой отоплению понадобится дополнительно к массе полового покрытия прогреть незначительные массы воздуха в подполье и поверхностного слоя эффективного утеплителя на его дне, что мало повлияет на скорость установления комфортной температуры полового покрытия.
Плюсом переноса утеплителя с перекрытия на дно подполья с одновременным снижением его толщины будет то, что кондиционирующее воздействие земли под домом на его внутренний климат в летнюю жару сохранится.

 

У Вас пока ещё сильно охлаждено подполье, поэтому при указанном соотношении температур попадающий туда тёплый наружный воздух с высоким содержанием в нём воды конденсируется на холодных поверхностях.
Чтобы сейчас быстрее убрать конденсат можно искусственно подогреть подполье (например, электропушкой). А вытяжку выключить, если она создаёт подсос атмосферного воздуха напрямую (например, через неплотно заткнутые продухи).
Закрытое подполье потому и называется закрытым, что атмосферный воздух в него никогда не попадает, возможно только проникновение в незначительных количествах воздуха из жилого помещения, где его температура и абсолютная влажность летом ниже наружного.

 

Вы забыли упомянуть главный элемент СО - источник тепловой энергии. Раз есть дежурное отопление, то это скорее всего электрокотел, ну и на страховку печка или камин должен быть.

Учитывая, что дом у Вас деревянный /сруб/, то разумно иметь дежурное отопление, что бы дом ускоренно не гнил из-за конденсата постоянно выпадающего при остывании дома в ваше отсутствие.

При таком раскладе считаю, что ТП излишен, и даже вместо водяных радиаторов поставил бы электро конвекторы или масляные элетрорадиаторы. Это проще, дешевле и легко регулируется.

А что бы быстро нагреть пол - или инфракрасные обогреватели вместо конвекторов, или затопить печь /камин/ с подсосом воздуха для горения из подпола /как сделано у glebomater/.

При такой СО необходимость утепления пола отпадает.

 

рогрев подполья будет правильным решением, и нужно увеличить приток из помещения в подпол.

на мой взгляд, нужно значительное увеличение количества воздуха из дома. Даже путем принудительной вытяжки. Никакого подсоса с улицы, только из помещения. Зимой, конечно лучше, влажность значительно ниже.

 

Увеличивая выброс тёплого комнатного воздуха через подполье в атмосферу, мы автоматически увеличиваем малопроизводительный вынос дефицитной тепловой энергии.
Все дома построены по-разному, с различными степенями утепления своих частей. Поэтому каждому хозяину стоит самому решать, какая интенсивность циркуляции комнатного воздуха под полом целесообразна именно для его дома.
А в принципе, для поддержания условий, необходимых для сохранности узлов подполья, эта интенсивность нужна минимальная.

 

Если принудительно отсасывать воздух из центральной части подпола в жилой объём дома, то увеличение выброса теплого комнатного воздуха в атмосферу через подполье не должно быть. Воздух будет циркулировать из подпола в комнаты и обратно через вентрешетки в углах дома /или через щели за плинтусами/ в подпол.

 

а как я прогрею подполье если у меня нет утепления пола, да и фанера на полу имеет неплотности. Какая вобще температура в подполье считается нормой. Может стоит ещё докучи землю утеплить в подполье, у меня есть эппс 3см или не стоит?

 

Ну, нельзя же заботу об энергосбережении доводить до абсурда. Вентилируя подполье через вентстояк мы одновременно частично решаем задачу вентиляции всего дома.
Если абсолютно уверены в том, что Ваше подполье так же чисто обустроено, как жилая комната и что дно подполья полностью препятствует проникновению туда нежелательных почвенных газов, то гоняйте воздух по кругу. Но ведь проще изначально предпочесть устройство полов по грунту. По теплопотерям будет точно так же.

 

В данном конкретном случае нужно очень много воздуха прогнать через подпол. И вынос лишнего тепла летом только в плюс. Мы же конкретный случай обсуждаем?
А зимой вполне достаточно естественной вентиляции, чтобы динамическая теплоизоляция свела теплопотери через пол практически к 0.

 

это недопустимо. Никогда ни при каких обстоятельствах.

именно это и должно быть.

Единственно допустимый вариант - через вентрешетки из комнаты в подпол и из подпола в атмосферу через вытяжку.

температура в подполе может быть любая на грунте. если там сухо, то никогда практически она не будет отрицательной, если вы не закроете ее чем либо, препятствующем выходу тепла ..Под полом температура будет гораздо выше и уровень слоя теплого воздуха будет до уровня всасывающей трубы, а этот уровень должен быть ниже уровня лаг см на 20-30, чтобы не препятствовать процессу динамической теплоизоляции. Тогда пол будет находится в слое теплого воздуха как сверху, так и снизу. Теплопотери 0.

 

Может вентилятором комнатным в подполье воздух нужно гонять?

 

Согласен с Вами, в данном случае подполье должно быть чистым без гнили, плесени и без материалов или продуктов, выделяющих вредные или неприятные запахи.

Для расширения кругозора, хотелось бы узнать какие почвенные газы и в каких количествах присутствуют в подполье? Если это существено, то как от этого защищаются?

Предложение по циркуляции воздуха из подполья в жилые комнаты, было навеяно темой обустройства теплового аккумулятора /водяного или грунтового/ в подполовом пространстве дома в сочетании с воздушной СО.

 

В иных местностях в подвалах и цокольных этажах в гомеопатических количествах бывает газ радон. Он радиоактивен.
Пользы здоровью явно не приносит.

 

к чему, по вашему это должно будет привести?