А нужен ли цоколь с продухами? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если интересно, кратко опишу итоги гидроизоляции и утепления подпольного пространства под навесной пристройкой 2х5 м к дому (пристройка стоит на лагах более широкой веранды и собственного цоколя не имеет).
«Цоколь» сделан из вертикальных кусков ЭППС-10 с пропениванием. Нижняя часть пола пристройки утеплена двумя слоями ЭППС-5 между лагами с пропениванием швов полиуретановой клей-пеной (выше – теплый пол, внизу – трубы слива канализации, отопления и рециркуляции).
Вокруг «цоколя» из ЭППС-5 сделана отмостка: снаружи на 1,5 м, внутри -58 см. Также снаружи приклеен ЭППС-5 до верха к ЭППС-10 (дополнительно закрыты швы), внутри тоже приклеен от низа на половину высоты (т.к. уровень земли-отмостки снаружи выше). Затем внутри уложен полиэтилен (якобы 150 мкм) в два слоя и выведен на стены.
Для страховки поставлен вентилятор на выдув с обратным клапаном (подпол под пристройкой сообщается с подполом дома, в котором вроде как сухо).

 

Добрый день,
Купил дачу по осени, дом (ему 3 года) - на пригорке (сам дом 4 на 6 метров).
Дом+баня+ беседка под одной крышей, баня и дом имеют разные срубы, но в притык см 20-30 как сказал бывший хозяин.
От дома в низине метров в 30ти бежит ручеек, т. е. почва всегда на участке более-менее влажная. Грунтовые воды рядом.

Задался вопросом отсутствия продухов, открыл подпол,
расстояние от пола (черновая доска 50мм на брусе + линолеум сверху) до земли от 30-40 см до 80-100 см, земля покрыта рубероидом и все, и в одном месте, где стоит диван, именно где расстояние максимальное - лаги мокрые с каплями. и именно где парилка рядом, это точно не вода из мойки. А где расстояние маленькое все сухо. Рубероид под этим местом тоже каплями покрыт.

Меня это огорчило и решил сделать отдушины, пока открыл подпол, сутки стояло не проветрилось, сейчас поставил "ветерок", может просушит все. Учитывая, что я дачник начинающий, может надо было все это сделать по весне. Мне кажется что это конденсат.

С другой стороны может и не делать отдушины - там все очень плотно, вентилиции никакой, покрыть еще рубероид вспененным утеплителем фольгированным. Одним словом, не знаю, что делать.
Фото прилагаю, непосредственно мокрых лаг - фото тоже сделаю, текущие фото из архива.
Заранее благодарю откликнувшихся.

 

В большинстве случаев, даже при низком УГВ, из земли происходит выделение значительного количества водяного пара. Профилактическая вентиляция подполья комнатным воздухом с помощью стояка не рассчитана на то, чтобы быть способной полностью удалять эти испарения. Поэтому пароизоляция дна закрытого подполья абсолютно обязательна.
Собственно из-за плачевных последствий испарения влаги из открытого земляного дна подполья (при УГВ 5 м), я и начал "копать" эту проблему. Подробности описаны в моём дневнике.

 

@chicken-A, в этом суть вопроса, все остальное лирика.

 

Ну, да. Про это никак нельзя забывать.
Ведь дом это довольно сложная система, в которой практически всё тесно увязано между собой. И во время эксплуатации на каждый его узел одновременно влияют много разных факторов. Всех их необходимо заранее выявить и учесть в конструкции. Поэтому нельзя делать подполье, не думая, например, о дренаже пятна застройки, стены и всю коробку - не озадачившись правильным выбором вентиляции, полы - абстрагируясь от теплофизической связи дома с грунтом под ним и т. д.

 

Я тоже думал пароизолировать подполье, пока не увидел вживую, что вентиляция подполья справляется с задачей и нигде нет конденсата. Ведь, опасен не пар, а конденсат. В общем, все индивидуально. Я, убедившись в отсутствии необходимости делать пароизоляцию, делать ее не буду. Поэтому перефразируем Ваше высказывание так: Правильная вентиляция закрытого подполья абсолютно обязательна, пароизоляция дна закрытого подполья желательна, но не обязательна, в зависимости от ситуации.

 

У себя Вы можете, конечно, сделать как угодно.
Но прежде, чем во всеуслышанье заявлять свои принципиальные коррективы, стоит вспомнить, что режим использования домов у людей вовсе не обязан быть таким же, как и у Вас. А от этого кардинально меняются температурные условия для превращения водяного пара в конденсат.
Закрытое подполье и называется закрытым, потому что его конструкция гарантированно блокирует все каналы поступления водяного пара в цокольное пространство извне. Пароизоляция дна любого закрытого подполья обязательна.

 

И из дома тоже?

 

Вы с темой-то знакомы с самого её начала и всё уже знаете - зачем ёрничаете?
"Извне" это, конечно, снаружи дома. Закрытое подполье по определению связано с воздухом жилого помещения.

 

Ну, во первых, форум для того и существует, чтобы во всеуслышанье заявлять свое мнение. А во вторых, я так и написал, что с пароизоляцией дна подполья все зависит от ситуации.
Если вентиляция сделана правильно, то тяга, пусть и небольшая, будет всегда. Под тягой можно понимать и выход пара из-за парциального давления. Если тяги достаточно, чтобы удалить влагу от дна подпола и не дать ей сконденсироваться, то все в порядке. А вот если тяги недостаточно и есть конденсат, то можно и пароизолировать, но, попутно, и обдумать - а что не так с вентиляцией подпола. Вентиляция подпола, ведь, не только защищает от влаги, но и от радона, а он гораздо опаснее.

 

Так-то в дом воздух "извне" постоянно попадает, иначе как-то душновато становится. Да и кастрюли там всякие кипят иногда, вода льется, люди дышат. А вот когда в гидроизолированное подполье вода попадет, куда ей деваться? Вода ведь может не только "извне" появится, но и из водопровода. А без пленок земля матушка все в себя впитывает, при нормальном температурно - вентиляционном режиме ничего не мокнет, верхний слой довольно быстро высыхает. Под пленками же творится непонятно что. Там самая благоприятная среда для всяких плесеней-бактерий, ибо влажно всегда.
П. С. Дома я, конечно, творю все, что угодно. Но если у меня что-то получается, почему не могу поделиться с кем-то?

 

Меня это тоже, честно говоря, смутило, когда я думал пароизолировать дно подпола. Сейчас я вижу сухой песок на дне подпола, а что там будет, если я накрою все это хозяйство пленкой? А зачем там пленка, если песок препятствует капиллярному подсосу воды и быстро сохнет, в случае увлажнения? В общем, решил с пленками не играться, раз и так все сухо.

 

Вот это упование на вентиляцию и подводит сторонников применения продухов. А ведь, судя по многочисленнным сообщениям на форуме, от переувлажнения подполья, как правило, не спасает и встраивание в цоколь разных вытяжек с электрическими вентиляторами.
Вы предлагаете всем руководствоваться по сути таким же подходом - вместо того, чтобы "обойти гору" и блокировать источник отсыревания, ищете оправдания своего стремления всё-таки "в гору пойти" и потенциальную опасность сохранить, рассчитывая вообщем-то на авось. Потому что, судя по моим уже многолетним наблюдениям, в тёплое время года естественная тяга в вентстояке из подполья действительно почти нулевая. Ходить по граблям в серьёзном деле строительства довольно дорогостоящее развлечение. При благоприятном стечении обстоятельств поперву может и "прокатить", но пойдут обильные затяжные дожди так, что вода начнёт перенасыщать верхние слои грунта и количество испарений из него резко увеличится. В большинстве домов после окончания строительства в подпол уже не залезешь, чтобы исправить положение. Поэтому всяко лучше вовремя потратить немного времени и усилий, чтобы сделать пароизоляцию.
Аргументы в защиту своей позиции Вы приводите неубедительные.
Во-первых, парциальное давление и тяга (движение воздуха) друг друга не заменяют. Это разные процессы.
Конденсат выпадает независимо от наличия или отсутствия вентиляции (процесс конденсирования воды зависит только от сочетания влажности воздуха и температуры). Для того, чтобы удалить вентиляцией сконденсировавшуюся влагу, её нужно сначала вновь испарить, а при невысокой температуре сделать это быстро не получается. Вот поэтому рассчитывать на всесилие вентиляции, даже принудительной, как надёжное и безотказное средство удаления конденсата довольно проблематично. Она может просто не успевать за процессом выпадения конденсата.
Во вторых, радон здесь Вы поминаете тоже не к месту. Этот газ заметно тяжелее воздуха и вентстояк, тем более с выходом на крышу, его никак не подымет. А вот пароизоляция поможет намного эффективнее, потому что блокирует прямое движение радона в жилой объём и отведёт его в сторону.

 

Ну вот и я столкнулся с конденсатом в подполе и плесенью.
Фундамент выше земли не утеплён. Продухи 110мм. Дом для пмж. Пока не живем. Но в доме 20 градусов. Пол утеплён 150мм.
В жару выпадает конденсат везде где можно.
Как поступить? Закрыть продухи и убрать утепление пола?
Есть ли смысл делать вытяжку на крышу, если в жару все равно не работает?
Утеплить фундамент выше земли?
На фото видно мокрую и сухую часть фундамента

 

@Dimas59ru, пока грунт под домом не прогреется, конденсата не избежать. Хоть десять слоев пленок настелить. Продухи такого сечения не могут обеспечить достаточного перемешивания воздуха подполья с воздухом улицы для выравнивания температур.