F Не СИПом единым. Разговоры вокруг да около

Кем недопустима? Их собственными инструкциями? Вэлком! Почему недопустима?
Конечно лучше в тёплом цеху раскроить панели и фигурно нарезать пиломатериал -/+ 1 мм допуск, но если руки растут из жо... то накосячитьможно и в цеху, а если не из жо... - то можно нарезать "по месту" на участке. Есть бригадиры, которые на площадке косяки проектировщика исправляют. Разные случаи бывают.

 

Ну я б не грешил на ЕВ деревяшку в моём случае. Предварительный (мой) диагноз - плохое (недостаточное) крепление закладной доски изнутри к внешней стене, в т. ч. отсутствие как класс Спаксов. Саблей у меня вроде не гнется, ибо сложно - закладная с шагом 20 см прикручена с двух сторон панели саморезами, и щель равномерная.
У Вас я случай расписывал с картинками (на этапе предположений). Я тоже грешил на плохую "сцепку" доски со стеной. Вам что в итоге сказал гарантийщик и что сделали в итоге?

 

В итоге ничего не сказали. Запенили и уехали.
Сейчас смотрю по дому- все дерево повело. Может и не ев было, но усохло ещё значительно.

 

Это проблема не конкретного производителя. Это проблема того, что пытаются использовать доску сечением 80х200 для соединения панелей.
Из личного опыта сушки древесины, срок сушки после 50 мм возрастает весьма существенно. При сушке древесины толстых сечений, велик риск получить кривое изделие. Покоробленность толстого сечения выправить куда сложнее, чем более тонкого.
Раз процесс сушки длительнее, раз осторожности должно быть больше, то стоимость сушки может возрасти почти в два раза. Процессы укладки, и разбора штабелей никто два раза делать не будет. Но затраты энергоносителей будут. Срок остывания древесины, для избежания возникновения внутренних напряжений, возрастет, так как толщина больше - остывать будет медленнее.

Одни из дефектов сушки древесины, существенным или нет - зависит от применения - являются трещины. Вследствие усушки - изменения размеров - внутренние слои, не успевают за внешними и происходит растрескивание. Но если влажность древесины около 18-20 процентов - трещин вы можете и не увидеть.

К чему я про трещины, начал - к тому, что могут лукавить, недосушивая древесину толстых сечений до необходимых 14%. Если сушили при мягких режимах, и некорректно производили измерение влажности, то может быть ошибка, намеренная или нет, связанная с тем, что на поверхностных слоях древесины влажность уже достигла 14%, а внутри, еще далеко до этого. И потом, когда после сушки измерили влажность, удостоверившись, что 14 -+3, то есть как бы 17 это норма - можно в дело. А когда влажность по сечению доски выравнялась - влажность стала уже не 14-17%, а все 20 и больше. Следовательно, потом досохнув до 14% - и влага выделится и размер уменьшится.

Измеряя влажность древесины игольчатым влагомером - точно также измеряют только на поверхности. Мало кто применяет профессиональные игольчатые влагомеры с иголками более 20 мм. Обычно идут те, что для заготовок с малюсенькими иголочками. Соответственно и измерения - не те, что надо. Не фактические.

 

Вам уже можно просто смеяться. Вы свой дом уже построили.

В остальном лозунги, это нормально для любого производителя. Обратите внимание, что даже на форуме есть масса народу, кто сперва думал и декларировал одно, а потом, спустя время начинает декларировать другое. Это нормально - ситуация меняется и на первый план выходят другие конкурентные преимущества.
Та же компания, что много строит - сперва убеждала всех, что можно купить панели и собрать на одну доску естественной влажности. Показывали размер панели, и убеждали, что так - за счет мохнатости нестроганной доски панели сцепляются друг с другом.

Другой строитель сперва клеил панели сам и убеждал других, что надо обращаться только к тем, кто сам клеит. Потом уже без цеха - стала другой правда. Акцент пришелся на другое - на качество панелей стороннего производителя и собственные достоинства строителя.

Третий пишет на своем сайте СИП 2.0 усовершенствованная технология строительства. Правильно только у нас.

Четвертый говорит, что у него подготовленный домокомплект - на участке не пилят панели.

Пятый говорит, что он и доски не пилит на стройке - все нарезано.

Шестой убеждает, что в цехе косячат - и на стройке бравые ребята всегда исправят косяки проектировщика, и выпилят как надо. Тем более, что это не сложно. Поэтому на стройку надо отправлять только целые панели. Ну, край - для перекрытий - пополам.

Седьмой убеждает, что шпонку надо в панели устанавливать в цехе и отправлять на стройку готовым к сборке - так быстрее строить, точнее и качественнее.

Восьмой скажет, что именно его проектирование самое лучше, потому, что делает с необходимым запасом.

Девятый...

А еще не коснулись доски, ее качества, степени обработки, способа пропитки антисептиками, вида и типа крепежей и в каждом пункте какая либо из компаний будет выносить на первый план свои преимущества. Это нормально.

А то, что мусорят на участках при раскрое панелей, так это соседям надо жаловаться, так как что делать и ка ловить эту белую пыльцу не известно.

ВЫ правильно думаете. Если люди с руками, они могут сделать всё, что угодно. А ели с фантазией, то им и проект не нужен. Сваяют, что угодно.

 

@kord, вы молодец - соглашусь с вами почти по всем пунктам.
Из своего опыта, уже немалого, имею сказать:
- распил панелей на обьекте при наличиии нормальной подготовленной бригады и инструментов - хорошо, не хуже чем распил на производстве
- зная, что заказчик будет менять проемы и их расположение,(у нас таких 90%), альтернативы раскрою на обьекте нет... или придется довозить новые панели за счет заказчика. Плюс ершеные гвозди очень тяжело демонтируются...
- на сложных домах с мансардными перекрестными кровлями всегда сталкивались с ошибками распиловщиков, как следствие - ожидание доппанелей и свой раскрой и т. д.
Единственный минус - потеря времени на сборку, примерно 1 день на обьект, и необходимость собирать выбранный пенопласт сразу в мешки для мусора, иначе он разлетается по участку.

 

Есть секрет. Делаете своеобразный пробойник (из вала или подобного). Вытачиваете на нем наконечник цилиндрической формы и длиной 12 мм (толщина ОСП). И пробиваете гвозди до конца - сквозь ОСП до древесины. Вынимать - выдергивать ершёные или винтовые гвозди, действительно морока. А так Вы особо и не повредите ОСП, а десяток лишних гвоздей для шпонки не критичен.

Мансард боятся ввиду сложности и слабости проектировщиков. Хотя крайности две. Либо делают не боясь - но это недолго - на деньги можно попасть и кончится праздник разгильдяйства. Либо боятся мансард и делают только простые.

В обоих случаях ввиду малого опыта, а для мансард важен грамотный проектировщик, который не только продумает весь констуктив, но и сможет деталь прорисовать. Ведь чем сложнее крыша, тем сложнее деталь. Есть детали, на которых двадцать всевозможных размеров и то не предел.
Поэтому будет опыт - будет меньше ошибок. Да и доделать по месту - это вообще святое. Абсолютно всё не предусмотреть. Даже те же иностранцы имеют такие узлы, что позволяют прощать неточности. Как бы заранее предполагая, что абсолютно точно не сделать. Значит надо предусмотреть именно такое исполнение, при котором будет замечательный результат, при любых вариантах (незначительных отклонениях).

 

@kord, ершеные гвозди пока в домах удавалось не демонтировать, но за способ спасибо
Мансардные перекрытия - это, на мой взгляд - вообще слабые технически и в монтажном смысле узлы даже у родоначальников: много пены, много конструкционных саморезов, необходимость паралеллограмных межпанельных шпонок.
Толи дело кубик из СИП - все просто, все понятно

 

Строились октябрь-ноябрь. Крошки белого ППС на белом снегу не видно. Пришла весна, ППС куда-то делся, только шепки.

 

@ССергей, вы стряживали со своей одежды хоть раз шарики пенополистирола? То еще удовольствие.
Суть же не том, чем бы убрать, а в том, что это либо останется проблемой заказчика и его соседей, либо эта работа возложится на работяг, которые построгали - в мешки собрали, повыбирали паз в панелях - в мешки собрали. А платят, то как бы за сборку комплекта.

Поэтому чаще бывает первое. Гэ..грязновато на участке. Поэтому если добавить к пред-пред-предыдущему сообщению, то десятый скажет - что после нас чисто на участке. А это тоже важный критерий. Когда после стройки полянка не пострадала. И чисто осталось. Когда стройка технически безупречна, замечать начинают даже самое малое: бычок на границе участка, горстку саморезов или гвоздей незамеченных в сугробе и оттаявших весной.

Ситуации разные. Количество мусора разное. Степень терпимости тоже различна. В вашем случае просто раздуло по соседям. Вам хорошо, а кто-то в обиде. Раньше пенополистирол и в почву добавляли. Может и сейчас делают. Так, что вариантов много.

Я думаю, что Ваши главные открытия в СИП технологии еще впереди.
Не стаю повторять, что янки преимущественно применяют СИП для внешнего контура. Это стены, и кровля. Прямое перекрытие можно сделать любым, но вот сделать теплую кровлю, по настоящему эффективную на протяжении всего срока службы, доступно в большей степени СИП.
Для себя выбрал трехсотую плиту на кровлю.

СИП кровли не обязаны быть сложными. Самый простой пример - односкатная крыша - внутри сводчатый потолок. Где тут сложность?
Второе решение - двускатная крыша из СИП.
Остальное - различные усложнения в виде стыковки крыши, переменных углов, различных "кукушек" и прочего. Поэтому, если нет желания усложнять - выбирайте простые и надежные решения. А там и уровень повысить можно.

 

Не буду спорить, конечно учишься на каждом построенном доме - и я думаю это для любого стоителя нормально и даже хорошо.
Трехсотая плита пока в регионе Мск-СПб - не производится. Могу ошибаться.

 

Каждому климату и региону строительства - свои толщины.
Для Крыма и 124-ой панели за глаза. Для стен. Для кровель и перекрытий на первый план выходит несущая способность.

 

Я этот лозунг, увидел несколько месяцев назад. Но придал значение лишь нынче. Когда пошло систематическое обращение внимания сиповодами, на возникновение щелей в местах примыкания перегородок к стенам. Подумалось, вдруг есть связь, распиловки в полевых условиях с этими щелями.
Слишком серьезно отношусь к написанному. Контора смело провозглашающая о недопустимости распиловки на объекте, не мелкая.
Но наверное, ее лозунг следует прокомментировать так: